не я один, наконец-то, не отождествляю местный Свет и понятиями Добра, Блага,

чуть ли не половина форума уже высказала свое "Фе" в отношении Света

Креонийцы возможно и сражались на стороне Света. Но утверждение, что все они знали о войне С и Т слишком смелое.

Кстати, я тут не озвучивал, но мысль такая есть, да, она мало вероятная, причём настолько, что не уверен, есть ли хотя бы целый 1% что она реальна, но...

Мы априори восприняли как истину, что чеокане правят 14 расами.

В свою очередь, креонийцы знали правду, знали, что каждые 500 лет приходится сражаться... но от какой расы ждать нападение, он не знали.. Эта информация хранилась внутри самой расы..

Только меня гложут сомнения, что чеокане стали бы нападать на Креон и делать фарш из креонийцев, если бы был ещё кто-то уровня креонйцев, но не поддерживал бы ни тех, ни тех.. Просто тогда есть вероятность, что их бы самих потом сожрали.

можно быть уверенным
в том что креониицы знают что каждые 500 лет происходит смертельная война между двумя и более расами

наверняка болшинство из 14 рас входящих в союз , когда-то участвовал в такой
войне ...

Quote (zarya2)Креон без боя не сдался,уж будьте уверены. в этом никто не сомневается.. весь вопрос в уровне развития остальных рас в той коалиции..

Перевороты делаются не для того,чтобы затем увязать в тяжёлой войне со свергнутыми.
Переворот - действие быстрое и точное,как удар кинжалом.Напрашиваются аналогии со свержением Ольгера.

Во всём этом деле меня больше всего интересует:почему сенатор летел именно на Тарнум?Может для того,чтобы потом воспользоваться порталом Гесета и добраться до флота?

А я сомневаюсь.Перевороты делаются не для того,чтобы затем увязать в тяжёлой войне со свергнутыми.
Переворот - действие быстрое и точное,как удар кинжалом.Напрашиваются аналогии со свержением Ольгера.
Другие расы были поставлены перед фактом,их мнения никто не спрашивал.

Во всём этом деле меня больше всего интересует:почему сенатор летел именно на Тарнум?Может для того,чтобы потом воспользоваться порталом Гесета и добраться до флота?

Это обсуждалось на на форуме ранее и высказывались разные версии в т.ч. и эта.

Следовательно,чеокане явились издалека,втёрлись в доверие и ударили в спину.

Или креонийцы, осваивая новые миры встретились с ними и приняли в лигу.

Интересно другое,если им подчинена огромная территория - то как они её контролируют? Это какую же армию надо иметь,что бы отслеживать каждую звёздную систему? Или это происходит автоматически? Возвращаемся к объектам на орбите Андринозы.

. А для контроля за ними достаточно и тех объектов на орбите.

Что-то нехорошее они творят,если горги были "мелкой сошкой" Тьмы,в качестве "разменной монеты",то основные силы(а мне именно так и кажется,всё-таки Тьма идёт ва-банк) должны быть чем-то воистину ужасным.Боюсь,нам не понравится то,что узнают о них разведчики...

наверняка болшинство из 14 рас входящих в союз , когда-то участвовал в такой
войне ...

О других расах союза и не говорю, т.к. они отставали в развитии от креонийцев. Я бы на из знание о войне С и Т не надеялся.

Кстати, какова ставка? Обычная или…
— Двойная.

Неужели Тьма используют в этой битве сразу несколько рас?

У меня такие же мысли.Что-то нехорошее они творят,если горги были "мелкой сошкой" Тьмы,в качестве "разменной монеты",то основные силы(а мне именно так и кажется,всё-таки Тьма идёт ва-банк) должны быть чем-то воистину ужасным.

Боюсь,нам не понравится то,что узнают о них разведчики...

Люди отстают в развитии от своих предков-атлантов, но успели уже по-воевать в войне С. и Т.,в отличии от них.

Тогда кто напал на империю?

О других расах союза и не говорю, т.к. они отставали в развитии от креонийцев. Я бы на из знание о войне С и Т не надеялся.

Люди повоевали с горгами, но о войне С и Т даже не подозревали. О том, что это война С и Т знали только воины и хранители!

отставание от креона тоже не показатель ,

отставание от креона тоже не показатель , они могли как раз деградировать из-за проигранной войны .

я имел ввиду,что и другии расы также могли по-воевать на этой войне,не зная истинного значения этой битвы

Если я правильно понимаю смысл этих войн,то проигравшая раса практически или полностью уничтожается.В случае с тьмой - это второй вариант,учитывая,что Свет уже проиграл несколько(!) войн,то вряд ли остались расы,участвовавшие на стороне Света.

Если я правильно понимаю смысл этих войн,то проигравшая раса практически или полностью уничтожается.В случае с тьмой - это второй вариант,учитывая,что Свет уже проиграл несколько(!) войн,то вряд ли остались расы,участвовавшие на стороне Света.

Возможен также ментальный вариант

А если экипажи судов тоже комплектуются рабами

Догадка конечно через чур смелая, но если это так, то сильный союзник/1000-летний флот и т.п. людям без особой нужды

Archer, всё может быть.. Правд не ясно, есть ли где-то этот флот креона.. Может где-то и бродит 1000 лет по космическим туннелям.. А может нет... Время покажет.

Главное - загипнотизировать управляющих этими резервациями,внушить им нужные инструкции.Тогда и никаких особых систем контроля не нужно.

По поводу участия в действии других рас - возможно,что они как стервятники набросились на Креон,чтобы получить свою долю - падающего подтолкни;тогда они действительно мародёры и осуществляют полицейские функции на креонийских планетах.

Судя по всему,после каждой войны С и Т победителю добавляется огромный кусок территории побеждённых.

И до их столкновения эти расы не были знакомы и не общались.

Это какую же армию надо иметь,что бы отслеживать каждую звёздную систему?

Если это так, то чеоканская империя сильно уязвима изнутри.

Возможен также ментальный вариант валкааламцев (момент с беседой Горна и чеокан).

Вот вам кстате и еще одно возможное средство применения минералов Гессета cool
Догадка конечно через чур смелая, но если это так, то сильный союзник/1000-летний флот и т.п. людям без особой нужды

Нет,это вряд ли.Слишком сложная техника,а,главное,возможностей для бунта больше.Флот - это для избранных.

Чеоканин пытался то ли "покопаться" в мозгах Горна, то ли что-то внушить ему. Думаю, что первое, но попытка тоже не удалась.

И, наконец, хранители. Эти могут, как "читать" людей, так и внушать им выполнение определенных действий, "отводить глаза" и т.п.

Насколько сильны чеокане в ментальном плане можно только догадываться, т.к. по одному факту судить трудно.

Я думаю, что система тотального ментального контроля не может быть достаточно надежной и эффективной. Малейший сбой и все рассыпется в прах.

Такое возможно! Но и в этом случае, чеокане должны как-то контролировать своих "помощников". Они должны понимать, что "помощники" могут попытаться реализовать их сценарий уничтожения креонийцев.

Нет,это вряд ли.Слишком сложная техника,а,главное,возможностей для бунта больше.Флот - это для избранных.

Не согласен, что такая система не может существовать.

Хотя я согласен с тем, что чеоканам нужно было как-то заставить остальных считаться с тем, что они теперь правят тут..

На крейсерах валкаала ЕМНИП было всего 5 гипнотизеров. Сложная техника обычно предполагает простого оператора

Если столкновением считать нападение чеокан на креонийцев именно столкновением рас, которые на сторонах, одна - Света, другая - ТЬма.. то как тогда быть с тем фактом, что на момент нападения, чеокане были в коалиции, которой, по ходу пьесы, возглавляли креонийцы..

Я уже писала как,но могу повторить.Чеокане прилетели хрен знает откуда,прикинулись такими альтруистами добренькими,втёрлись в доверие(то бишь вступили в союз),ну а дальше всё по плану: вероломное нападение.Короче,наша империя сейчас переживает подобный сценарий,другое дело,что люди чекушатам не соперники,это так,издевательство какое-то.

И до их столкновения эти расы не были знакомы и не общались.

Не только заставить считаться, но и своевременно пресекать любые попытки выйти из под контроля.

Чеокане прилетели хрен знает откуда,прикинулись такими альтруистами добренькими,втёрлись в доверие(то бишь вступили в союз),ну а дальше всё по плану: вероломное нападение.

И все-таки, я больше склоняюсь к версии, что креонийцы, осваивая новые миры сами нашли чеокан,

И все-таки, я больше склоняюсь к версии, что креонийцы, осваивая новые миры сами нашли чеокан, установили в их системе кольца для сообщения, приняли в лигу, поделились технологиями, а дальше все по плану.

если они прилетели, втёрлись в доверие, а это уже время какое-то.. то в момент столкновение - нападение чеокана на креонийцев, они знали друг друга.. Да, может не долго, но в лицо знали.

P.S. А знает ли Видог своих союзников? Только то,что они сами о себе наплели,так же завтра,к примеру,они могут атаковать и его.Вот и креонийцы попались на ту же удочку.

Такие вот мысли, обсудим?

Меня очень смутили сроки: год это много для полета (с учетом скорости 3000-5000 пс)

5000:2000/3000=2,5/1,6 * 2,5= 6,25/4 парсек за сутки способны преодолевать корабли чеокан при скорости 5000С
1000:6.25/4=160/250 дней - столько нужно,чтобы корабли чеокан долетели до людей
1000 : 360= 2.777 парсек за сутки со скоростью 2220/3470 С, нужно преодолевать чеоканам, чтобы быть через год у людей
400:90=4.44 парсек за сутки 1000:4.44=225 дней

Если предположить, что кольцо в районе Яслога не под контролем чеокан, а к примеру другого столь же амбициозного участника "Лиги". Этот самый участник попробовал расшириться за счет людей 20 лет назад, но успеха не добился, более того после вылазки подставился под удар чеокашек. Война меж ними идет с переменным успехом, на повторную вылазку к людям сил нет, свои бы территории от чеокан прикрыть. А вот у рептилий пара эскадр в резерве есть, да и разведка о людях поведала. Лететь чеоканам положим месяца 3-4, но смысл, если можно построить кольцо прямо в системе людей?

Первыми стреляют либо полные кретины, либо хладнокровные убийцы.

Около года назад из неведомых глубин галактики в скопление Яслог вторглась эскадра агрессивных пришельцев. Захватчики прорвали мощную систему обороны и атаковали планету Гросс. Повторился кошмар четырехвековой давности. Выжженные леса и поля, разрушенные города и поселки, миллионы погибших. Имперский флот устремился на помощь графству. Правитель лично возглавил поход возмездия.

Возле пустынной красной звезды Гайлета состоялось жестокое сражение. Космические корабли десятками взрывались в перекрестиях лазерных лучей. Победы не добилась ни одна сторона, но противник предпочел покинуть пределы империи. Преследовать беглецов командующий не рискнул.

Некогда могущественный флот превратился в группу разрозненных, обескровленных эскадр, удаленных друг от друга на огромное расстояние.

Креонийцев и чеокан можно откинуть сразу. Лесник с Корзана это может подтвердить =) Конфигурация же кораблей чеокан за 1000 лет не изменилась.

Это как раз легко, у чеокан к примеру есть техника обнаруживающая эскадру за 40 парсек, почему бы у яслогцев не быть чего то подобного?

Имея такую систему у себя,люди тогда проиграли бы битву у Гайлеты

1 СЛ: 3 кольцо наверняка в паре дней полета от Яслога и никто конечно не будет лететь 1000 пс. Выскочили из кольца, прилетели к Видогу, вынесли половину флота человечества вместе с ним, достроили кольцо в "8 секторе", перебросили сотню другую кораблей и превед.

Выстроилась 3 СЛ, затмившая все предыдущие:
Теперь, зная чуть-чуть больше, я убежден, что пришельцев нагло атаковавших Яслог 20 лет назад больше нет. Чеокане проводя разведку и подминая под себя все новые и новые миры поглотили их лет 5-10 назад. Хищник стал жертвой. Одним из бонусов захвата нового мира стало известие о близости империи людей. Поверженный противник дал чеоканам информацию к размышлению: планеты прилично защищены (СПЗ), флот велик (если в битве погибла сотня тяжей и противник отступил, значит их было не меньше 200 в эскадре), выступил единым фронтом. Атаковать наскоком нельзя, да и тут еще порядок навести нужно. Людям дали время, никуда они не денутся. Теперь же, когда новый мир вписан в империю чеокан настало время действовать: разведка, военная помощь, вторжение.

чесно говоря не понял мысли

zarya2, при столь большой территории границы всегда уязвимы, тем более в космосе.

1. СПЗ не мертво, оно включается автоматически при вторжении. Другое дело, что его никто не контролирует.

Ликвидация юноши ничего не даст. Соотношение сил останется прежним. А вот для человеческой цивилизации это будет невосполнимая потеря. Кто тогда активирует систему планетарной защиты?

ну если сравнивать , то люди не искали и не находили горгов , они сами появились .

Может и так,но что-то верится с трудом,что чеокане так вот сидели себе смирно и ждали,когда же это прилетят добрые дяди и их осчастливят! Это кочевая раса,насколько я понимаю,им необходимо захватывать всё новые и новые области.

Судя по всему,чеокане летели к сектору людей не менее года,или около того.То есть они вылетели раньше намного,чем было совершено нападение на Яслог,следовательно,даже если и был захват этой цивилизации.то никакой пользы от полученной информации нет,экспедиция уже давно в пути.

Откуда вдруг появились эти рейнджеры?

Креонийцев и чеокан можно откинуть сразу.

Потом,Чедрон был послан практически сразу,но никаких следов(!) не было обнаружено! Этого просто быть не может,корабли в любом случае оставляют какой-то след,но ничего не обнаружили.Значит,ничего и не могли обнаружить,поскольку пришельцы попросту исчезли.А исчезнуть они могли только через портал.

При существенной разнице в скорости и даже не большой форе пропасть с экранов дело времени. Плюс опять же технологии: экраны, отражатели, помехи и т.д. Если бы крейсер Стигби шел за ними по пятам, они бы определили место выхода из гиперпространства, хотя бы примерно. Но, как известно, путешествовали они целый год. Это указывает на то, что велся слепой поиск.

Что если чеокане просто как саранча налетает,сметает всё,уничтожает местных жителей,забирает ресурсы и просто валит дальше? Если они действительно кочевники,то им нет никакого дела до опустошённых ими территорий.Если они мало пригодны для полноценной жизни.

Именно мертва

Что-то я не уловил. Чеокане летели год, а нападение состоялось за 20 лет до прилета чеокан. Как чеокане могли быть в пути?

Хорошая мысль. Только вызывает сомнение, что такая "саранча" стала бы членом лиги. Тогда они и на расы лиги при первой же встрече напали бы без оглядки и тем самым показали свою сущность. Кто бы их тогда принял в лигу?

Хорошая мысль. Только вызывает сомнение, что такая "саранча" стала бы членом лиги. Тогда они и на расы лиги при первой же встрече напали бы без оглядки и тем самым показали свою сущность. Кто бы их тогда принял в лигу?

— Безвольники, — догадался колонист.

— Невольники, — поправил Волков.

— Но это чудовищно! — выдохнул Делейн. — Дикий, ужасный пережиток прошлого. Насколько мне известно, в некоторых государствах было что-то похожее. Креон постоянно боролся с несправедливостью. Угнетение народов недопустимо.

Если все же допустить, как я предлагал ранее, что на Яслог нападали или сами чеокане, используя другой тираж кораблей (горги в свое время использовали флот везгирийцев) или их союзники. Тогда, на мой взгляд, все сходится.