Я думаю, придётся ждать не следующую главу, а через.. Капитан подсказывает, что следующая глава, по большей части, добавит больше вопросов, чем ответов. На уже имеющиеся у нас.
Думаю след. глава будет схожей про главу предыдущей книги, когда наемники высадились на Гесет. Они обшарят бараки..и столкнутся с колонистами..Потеряв предварительно часть личного состава)))) Думаю встреча будет "теплой" Basketball. I love this game!
смотря что вы имеете в виду.. мысли на расстоянии не читаю.. могу сказать только свои, которые были до и укрепились при прочтении этого момента.
Quote (zarya2)
Если вы о том,то нет,нет и ещё раз нет.
Интересно, вы об одном и том же думаете? ))
Quote (zarya2)
Да хотя бы потому,что Андрей лично всё проверил.Не думаю,что пират беспокоился бы,что кто-то увидит его пятно и пользовался бы тональным кремом.Это просто смешно!
вот с этим я согласен.. тут я думаю, по сути, точно так же.
Quote (zarya2)
Почему нельзя просто предположить,что у Стигби просто потрясающее чутьё?
предположить можно.. и это вполне реально.. Но есть и иные варианты.. Я думаю чуть иначе..
Quote (zarya2)
Неужели вам в жизни такие не попадались?
попадались.. попадались люди которые принимали решения, или делали абсолютно точные выводы в тех или иных ситуациях, но потом, когда задавался вопрос, почему он так решил/поступил/посчитал и т.п., ответом было достаточно четкая и последовательная цепочка логических рассуждений. Выстроить её способны далеко не все люди, у большинства в голове бардак.. Ну и надо просто уметь работать с той информацией, которая хранится у каждого в голове. Зачастую, мы зная все исходные данные, для принятия правильного решения, или для того, чтобы определить какой вариант чего-либо (будь то поступок, или вывод или ещё что-то) наиболее вероятен (а не какой является более желанным нашим подсознание), не может это осуществить в силу того, что просто не умеем работать с данными, которыми владеем, со своей памятью.. Так что для себя я сделал вывод, что людей, которым действительно где-то когда-то Повезло в жизни, их гораздо меньше, их единицы, из того объёма людей и случаев, в которых мы считаем, что "человеку повезло"..
Везёт тем - кто при падении самолёта остаётся жив... (и т.п.)
Quote (zarya2)
Это чутьё хищника,позволяющее выживать в любых условиях,плюс незаурядный аналитический ум.Вот и всё,это объяснимо.
Я называю таких людей - человек с ответственным подсознанием. Ваш выбор за вас делает ваше подсознание, и у вас оно работает на вас, оно не плохо развито и выдаёт вам действительное, вместо желаемого.. К сожалению, или к счастью, не знаю, зачастую картина выглядит наоборот.
Но это мой взгляд на это.. возможно я не прав, и это мнение в будущем поменяется.
Так что, сказать что Стигби, просто везёт, я не могу.. У него отличный ум, он умеет им пользоваться и пользоваться в полном объёме теми знаниями, которыми он обладает, у него здравая оценка риска(-ов) того или иного события/решения и т.д. Не малую роль играет чувство самосохранение. Любой свой риск он просчитывает заранее.. (правда когда принятие решение зависит он него, в данную минуту, от него не зависело не путешествии по туннелю, ни высадки на Гесет и Адринозу.)
Quote (jarom)
Думаю след. глава будет схожей про главу предыдущей книги, когда наемники высадились на Гесет. Они обшарят бараки..и столкнутся с колонистами..Потеряв предварительно часть личного состава)))) Думаю встреча будет "теплой"
Я очень долго в этом цикле сжимал пружину интриги. В третьей главе 15-й книги она достигнет упора, с четвертой начнется ее бешеное разжимание.
так что нас ждёт ещё одна глава упорного нагнетания обстановки и роста числа вопросов. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Сообщение отредактировал Retribution - Вторник, 13.12.2011, 11:52
Да хотя бы потому,что Андрей лично всё проверил.Не думаю,что пират беспокоился бы,что кто-то увидит его пятно и пользовался бы тональным кремом.
Я не думаю, что Стигби воин одной из сторон. А вдруг? Может Стигби все-таки пользуется кремом. Но меня напрягло другое. Способности "видеть будущее в разных вариантах" были присущи легам...
Quote (zarya2)
Почему нельзя просто предположить,что у Стигби просто потрясающее чутьё? Неужели вам в жизни такие не попадались? Я лично встречала,сама отчасти такая,состояние,граничащее с паранойей,но всё же не болезнь.Это чутьё хищника,позволяющее выживать в любых условиях,плюс незаурядный аналитический ум.Вот и всё,это объяснимо.
Согласен на все 99,99999%!!! Но... какой-то червячок шевелится...
Quote (Retribution)
Пока что буду придерживаться мыслей, что тут хозяйничают чеокане.
Мне кажется, что тогда чеокане создали бы какую-то инфраструктуру. Было бы несколько баз сообщающихся между собой. Жить и нести службу 1000 лет среди развалин и хаоса не добавляет положительных эмоций. Правда, это с моей, человеческой, точки зрения. Может для чеокан привычная обстановка совсем другая. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
нее, конечно всё может быть, возможно все тут обмазались кроме Андрея.. но я так не думаю..
Quote (PFN)
Но... какой-то червячок шевелится...
естественно всё не просто так свалилось.. И первая встреча Волкова и Стигби, и повторная их встреча, и то, что Стигби выжил при разгроме Гленторана, всё это не просто так.. Граматно срежиссировано кем-то свыше. Основные моменты и ключевые точки были заложены заранее.. Я думаю, что какая-то игра, "свобода выбора своих действий" что ли, и то в каких-то условных рамках общего сценария, есть только на главной сцене. На сцене, где ключевую роль играют воины той или иной стороны, да там мелькают время от времени ещё кто-то, но основная роль вот у этих 17-ти (на данный момент уже меньше)... Всё остальное - это второстепенные сцены, они продуманы тщательно заранее, и они необходимы для существования и создания этих условных рамок главной сцены... Можно было бы собрать этих 17 "чудиков", и сказать: "Народ, мы тут вас поделили на 2 команды, красные и синие, ах да, один лишний, ну он пусть сам решает, за кого он будет.. Мы вас запрём в пустой комнате, но выйти сможете, только когда ваши "товарищи по несчастью" будут отправлены в мир иной... "... Так нет! Так не интересно ведь! А где шоу, где спектакль? Где игра актёров? Да и борьба получается какая-то однообразная (силовая).. Нужна сцена, нужны декорации.. Вот это и есть дело рук балахонов, или их коллег по "партии".. Я очень надеюсь, что Стигби является всего лишь неким элементом этих декораций.. Надо сказать, достаточно заметным.. Мне бы этого хотелось больше, нежели видеть Стигби в списках игроков этого шоу.. так у него появляется, призрачный, но шанс, выйти в конце из игры живым..
Quote (PFN)
Мне кажется, что тогда чеокане создали бы какую-то инфраструктуру. Было бы несколько баз сообщающихся между собой.
логично и справедливо.. Но.. А так ли нужна эта планета чеоканам? Они уничтожили один из оплотов креонийцев, уничтожили или всех подчистую, или оставили в качестве рабов незначительное кол-во коренного населения, есть возможность оперативно управлять этой группой рабов.. Может их тысяча, может две, может пять, но всё это цифры, которые ещё возможно тотально контролировать.. Установили здесь минимальную военную базу, и держат её штат, который способен эффективно справляться с задачей по управлению рабами. Почему не восстанавливали.. Тут соображений два.. Одной я уже озвучил - нет реальной необходимости в территориях, которые можно освоить и обустроить для своей колонии.. Возможно нет чего-то другого.. ресурсов например, живой силы, какой-то энергии или ещё чего-нибудь, НО территорий хватает. Это первая мысль. И вторая. Разрушенная чеоканами планета, которая некогда принадлежала Креону, была одной из старейших колоний - это СИМВОЛ, символ величия и мощи чеокан.. И использовать его можно совершенно по разному... Например, можно морально подавлять тех чеокан, которые всё же выжили на этой планете или где-то ещё, и которые теперь по сути являются рабами чеокан, рабами тех, кто когда-то, ~1000 лет назад раздавил их цивилизацию.. Это как постоянное напоминание о том, что ждёт тех, кто отказывается подчиняться и считаться с желанием этой расы. Чистой воды элемент (масштабный и жутки по своей сути) устрашения, поучения для других и самоутверждения для чеокан.
вот как-то так я думаю.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Сообщение отредактировал Retribution - Вторник, 13.12.2011, 15:14
Так что, сказать что Стигби, просто везёт, я не могу.
Так и я об этом не говорила.Так что мы прекрасно поняли друг друга,просто тебе это удалось более подробно объяснить.Спасибо.
Quote (PFN)
Но... какой-то червячок шевелится..
Давите его,окоянного! Я же говорила,что это чувство"граничащее с паранойей",а граница ой какая тонкая!
Quote (Retribution)
нее, конечно всё может быть, возможно все тут обмазались кроме Андрея.
Quote (Retribution)
естественно всё не просто так свалилось..
Само собой,просто так ничего не случается.Господа из "планового отдела" постарались,свели всё до кучи.Заметь,в этой книге(я имею в общем "Победитель")очень многое зависит от простых людей,не участвующих в войне С и Т.И Стигби просто один из них.
Quote (Retribution)
Чистой воды элемент (масштабный и жутки по своей сути) устрашения, поучения для других и самоутверждения для чеокан.
Думаешь,они настолько тщеславны,что нуждаются в символах? Вряд ли,они больше на прагматиков похожи.Прилетел - уничтожил - улетел.Как-то так. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Я очень надеюсь, что Стигби является всего лишь неким элементом этих декораций.. Надо сказать, достаточно заметным.
Уж очень влиятельная декорация получается. На нем завязаны многие ключевые моменты: - единственный выживший из обнаруживших кольцо. - круто изменил судьбу Андрея, продав его в рабство. - уцелел после "беседы" с Ворхом. (до сих пор не пойму, почему Ворх не свернул ему шею...) - единственный, кто уцелел после разгрома Гленторана (с экипажем, конечно). - дал графине реальную возможность заполучить технологии дреыней цивилизации. - сумел убедить Андрея и сохранить себе жизнь. - хоть и с потерями, но сохранил свою группу в стычках с подражателями. - удержал Гроненбера от нескольких поспешных решений, грозящих большими неприятностями.
Как видим набирается достаточно большой список заслуг нашего скромного героя. Зреет у меня такая мысль, что кто-то из капюшонов приставил его к Андрею и подсказывает втихаря, что нужно делать. Эпизод в кольце (с торможением кораблей) вызвал у меня подозрение, что Стигби знает об этом кольце гораздо больше, чем озвучил. Одной интуиции тут было мало... Посмотрим, что он еще покажет при обследовании базы.
Quote (Retribution)
нет реальной необходимости в территориях, которые можно освоить и обустроить для своей колонии.
Согласен. Если там все зачистили, то и гарнизоны держать там нет смысла. Достаточно контролировать планету с помощью тех же "жестянок" на орбите. А при малейших подозрениях на шевеление присылать "ревизоров".
Quote (Retribution)
Чистой воды элемент (масштабный и жутки по своей сути) устрашения, поучения для других и самоутверждения для чеокан.
В это верится с трудом. Превратить целую планету в памятник своей жестокости и силы? Это что музей? Они же туда экскурсии не водят. А ведь эффект устрашения может сработать только, когда потенциальный враг сам сможет увидеть возможные последствия. Креонийцам уже бояться нечего - самое худшее уже произошло! Цивилизация разгромлена. А дополнительные унижения только добавят ненависти и заставят искать возможность отомстить.
Само собой,просто так ничего не случается.Господа из "планового отдела" постарались,свели всё до кучи.Заметь,в этой книге(я имею в общем "Победитель")очень многое зависит от простых людей,не участвующих в войне С и Т.И Стигби просто один из них.
да, я не оспариваю мысль, что тут многое зависит и не от "игроков". Только вот роли эти субъектов, будь то люди, джози, валакаальцы или кто-то ещё, их роли прописаны и спланированы.. Где-то они (эти "второстепенные" игроки/подтанцовка) ведётся себя естественно и не вызывает удивление со стороны других, где-то это поведение этих игроков второго плана почти что вываливается за грани "нормальности"... то кому-то необычайно везёт в 10 из 10, кто кто-то безошибочно делает выводы в трудную минуту, кто-то совершает отчаянный поступок граничащий с безумием.. Но это всё спланировано. Естественно в какой-то мере события на втором плане зависят от того, как повернутся дела на главной сцене, но в общем-то, в этой истории, по большей части вторые сцены обеспечивают продвижение сюжета на первой.
Quote (zarya2)
Давите его,окоянного!
Не надо!
Quote (zarya2)
Так и я об этом не говорила.Так что мы прекрасно поняли друг друга,просто тебе это удалось более подробно объяснить.Спасибо.
Да за что..
Quote (zarya2)
Думаешь,они настолько тщеславны,что нуждаются в символах? Вряд ли,они больше на прагматиков похожи.Прилетел - уничтожил - улетел.Как-то так.
Вот это и сложный вопрос, и простой.. Простой он был бы, если бы мы знали, немного больше о чеоканах... Тут дело не в тщеславии.. В Коалицию, созданную Креоном, насколько я понимаю, входило 14 рас.. Сами креонийцы, чеокане и ещё 12.. мистер "Шо" озвучил, что сейчас 16.. ну, если бы он враз, то мог бы придумать какое-нибудь другое число, не столь соизмеримое, сказал бы "5", "3", или "33", или "более 50-ти".. но он озвучил 16, и я полагаю, как я уже говорил, тут он не врал.. какая разница, всё равно по их мнению, люди сейчас никак не проверят.. Но это не суть.. Суть соображений в следующем. ~1000 лет назад произошла смена власти, и был повергнут Креон.. Что произошло с оставшимися 12-тью расами? Чеокане победили, вряд ли все их поддерживали, подозреваю, что для многих падения Креона и агрессия Чеокан было вообще неожиданностью/сюрпризом и не самым приятным. Так что, у чеокан встал вопрос, что делать с оставшимися 12 (или около того, но я буду писать 12 для простоты) расами. Вряд ли остальные, кто был рады видеть столько беспощадных "правителей".. Нужны условия, которые удержать остальных в "союзе" с чеоканами... Этим может быть или общая нелюбовь к креонийца, вариант первый, или их можно удержать под страхом, вариант второй.. Можете ещё предложить? давайте.. я мог тут упустить что-то.. Но, думаю, чеоканам потребовался такой инструмент (элемент) давления на остальных, что-то, что заставит несогласных с ящероподомными считаться с ними.. При таком подходе всё послушание строится на страхе перед чеоканами, а этот страх нужно всё время чем-то подпитывать, освежать в памяти.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
"... Так нет! Так не интересно ведь! А где шоу, где спектакль? Где игра актёров? Да и борьба получается какая-то однообразная (силовая).. Нужна сцена, нужны декорации.. Вот это и есть дело рук балахонов, или их коллег по "партии"..
Ничем не лучше Герцога-Императора ВИДОГА
Добавлено (13.12.2011, 16:44) --------------------------------------------- А по масштабу, им Видог и в подмётки не годиться - такие гладиаторские бои затеяли.
В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
Но, думаю, чеоканам потребовался такой инструмент (элемент) давления на остальных, что-то, что заставит несогласных с ящероподомными считаться с ними.. При таком подходе всё послушание строится на страхе перед чеоканами, а этот страх нужно всё время чем-то подпитывать, освежать в памяти..
Во все времена самым лучшим способом считалось примерно наказать виновника. Если за прошедшую 1000 лет появлялись НОВЫЕ виновники, то именно их и нужно было наказывать. А не напоминать, что 1000 лет назад мы превратили планету креонийцев в развалины.
Подумайте, вас напугает тот факт, что ~1000 лет тому назад татары сожгли Москву? Ха! Америкосы уничтожили Хиросиму и Нагасаки, человечество продолжает жонглировать ядренными боеголовками и накачивать мускулы, считая, что с нами такого не случится.
Кто там уже помнит креонийцев после 1000 лет забвения. Подумаешь, 1000 лет назад чеокане уничтожили какую-то расу. Мы - не они!!! С нами это не прокатит!
Вывод: на чужих ошибках мало кто учится. И пока ему лично не настучат по темечку - выводов не сделает и чужую беду на себя примерять не будет. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Уж очень влиятельная декорация получается. На нем завязаны многие ключевые моменты: - единственный выживший из обнаруживших кольцо. - круто изменил судьбу Андрея, продав его в рабство. - уцелел после "беседы" с Ворхом. (до сих пор не пойму, почему Ворх не свернул ему шею...) - единственный, кто уцелел после разгрома Гленторана (с экипажем, конечно). - дал графине реальную возможность заполучить технологии дреыней цивилизации. - сумел убедить Андрея и сохранить себе жизнь. - хоть и с потерями, но сохранил свою группу в стычках с подражателями. - удержал Гроненбера от нескольких поспешных решений, грозящих большими неприятностями.
Как видим набирается достаточно большой список заслуг нашего скромного героя.
Да, да, да.. всё это известно и помнится..
Quote (Шестой уровень. Чужие миры.)
— Расстегни мундир! — произнес Волков.
— Зачем? — недоуменно спросил пират.
— Не зли меня, — прошипел Андрей.
Стигби понял, что сейчас с наемником лучше не спорить. Убить его юноша мог и более простым способом. Эдгар быстро выполнил приказ. Волков бесцеремонно разорвал майку на груди аквианца. Никаких отметин.
....
Quote (Шестой уровень. Чужие миры.)
Стигби поднялся в каюту, разделся, сел в кресло. На лбу капельки пота. Аквианец закрыл глаза, устало выдохнул. Сегодня он едва не погиб. Парень был настроен решительно. Эдгара спасло чудо. Интересно, что наемник искал у него на груди? Ответ на этот вопрос Стигби вряд ли когда-нибудь получит.
Quote (PFN)
Если там все зачистили, то и гарнизоны держать там нет смысла. Достаточно контролировать планету с помощью тех же "жестянок" на орбите. А при малейших подозрениях на шевеление присылать "ревизоров".
В принципе -да. ноя бы стал использовать это место ещё в качестве тюрьмы для несогласных с политикой чеокан.. Что-то типа рудников Майоры, только тут поля Адринозы, да ещё и такой символ мощи чеокан, такой "поучительный урок" перед глазами что бывает с теми, кто встаёт на их пути..
Quote (PFN)
Это что музей?
нет, не музей..
Quote (PFN)
А ведь эффект устрашения может сработать только, когда потенциальный враг сам сможет увидеть возможные последствия.
Достаточно было раз людям в военном конфликте приметить атомные бомбы, чтобы страх и осознание, что же это за оружие человечество создало своими руками, дошло до масс, которые до этого только слышали где-то что-то..
Quote (PFN)
Креонийцам уже бояться нечего - самое худшее уже произошло! Цивилизация разгромлена. А дополнительные унижения только добавят ненависти и заставят искать возможность отомстить.
Никто не говорит, что нужно гнобить кого-то постоянно этими символами.. Они нужны чтобы освежать в нужны момент память, чтобы остужать горячие головы.. В херосиме оставили часть территории, подвергшейся удару, не восстановленной, чтобы люди помнили и осознавали что это такое.. только в данном случаи, этот памятник оставили не "победители", а те, кто подвергся удару, в назидание по сути всем (и тем, кто обладает ядерным оружием, и тем кто не обладает), чтобы они осознавали каковы будут результаты и для тех, кто применит его, и для тех против кого его применят.
в случаи если где-то живы креонийцы и находятся под гнётом Чеокан, утихомирить непослушных всегда есть много способов.. Самый просто - это силовым методом.. ну как самый простой. Для армии может и не самый простой.. А можно и какими-нибудь другими способами.. например выявить лидеров, собрать их, достаточно мирно... в идеале привезти их прямо на Адринозу, заставить пройтись по этим руинам в живую.. И объяснить, что, ребята, тут жили когда-то такие же храбрые и смелые, как вы.. Вы видите их? Нет? Вот и вас никто не увидит, если будете продолжать в том же духе.. И сгинет ваша цивилизация целиком и полностью, в конечном итоге.. на кого-то подействует это, как нужно чеоканам, на кого-то наоборот.. Тогда опять ловим и или отправляем на постоянное доживание на Адринозу, по сути в тюрьму, и пускай там строят свои бунты и заговоры, или уничтожать физически..
Своего рода прививка... Кому-то помогает, кого-то убивает.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Стигби поднялся в каюту, разделся, сел в кресло. На лбу капельки пота. Аквианец закрыл глаза, устало выдохнул. Сегодня он едва не погиб. Парень был настроен решительно. Эдгара спасло чудо. Интересно, что наемник искал у него на груди? Ответ на этот вопрос Стигби вряд ли когда-нибудь получит.
Да, да!!! Не воин, точно! Я упустил этот момент! Осталось только распрощаться с этой мыслью:
Quote (PFN)
Зреет у меня такая мысль, что кто-то из капюшонов приставил его к Андрею и подсказывает втихаря, что нужно делать.
и тогда в чистом осадке останется только сверхинтуиция и обостренное чувство опасности, как считает zarya2.
Quote (Retribution)
только в данном случаи, этот памятник оставили не "победители", а те, кто подвергся удару, в назидание по сути всем (и тем, кто обладает ядерным оружием, и тем кто не обладает), чтобы они осознавали каковы будут результаты и для тех, кто применит его, и для тех против кого его применят.
Как я уже отмечал выше - эффект НУЛЕВОЙ!!! Наоборот, продолжается его усовершенствование. Состав ядерного клуба расширяется. Еще немного и бомбочку на базарах можно будет купить.
Нет, не годится такой способ для утверждения своего владычества. Действовать нужно в стиле Тино Аято: Давить мятежников беспощадно. Тогда на какое-то время спокойствие может быть обеспечено. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Вторник, 13.12.2011, 17:31
Если за прошедшую 1000 лет появлялись НОВЫЕ виновники, то именно их и нужно было наказывать.
Для начала, не факт, что были целые нации/расы/народы и т.п. которых была бы необходимость так наказывать. А, во вторых, это затратно. Не думаю, что были ещё кто-то, кто мог претендовать на центральное доминирование в той Коалиции.. Хотя, кто его знает.
Quote (PFN)
Подумайте, вас напугает тот факт, что ~1000 лет тому назад татары сожгли Москву? Ха!
честно? Нет.. потому, что не осталось следов..
Quote (PFN)
Америкосы уничтожили Хиросиму и Нагасаки, человечество продолжает жонглировать ядренными боеголовками и накачивать мускулы, считая, что с нами такого не случится.
Вы там были? Я не имею в виду, при самом нанесении удара.. А потом.. Я бы в Японии год назад, не для того, конечно чтобы увидеть, но увидеть "памятник" тем событиям увидеть довелось.. И когда нам человек, который нас сопровождал говорит: "вот оглянитесь вокруг, посмотрите, сейчас тут стоят красивые дома, набережная, люди ходят.. А вот видите вот эти сооружения, вот это так тут выглядело ВСЁ после бомбардировке.." одно дело видеть старые фотографии и читать об этом в книге, или слышать от других людей, совершенно другое видеть своими глазами вот эти разрушенные стены, пустые оскалы оконных проёмов... В общем, я не знаю как это передать словами...
Читая книги о войне, я не могу быть равнодушным Все представляю как в огне, сгорают люди, гибнут души… Я вижу смерть и кровь и грязь… Вокруг опустошение, горе И власть солдата! Жизни власть! И для нечестного раздолье Глумится, над своим, родным, не преклонившимся народом, И скорбь, и черноту могил, разбросанных по огородам… Я кожей чувствую тоску, тоску Земли и боль… А слезы смывают кровь, на берегу Днепра черны от копоти берёзы… Я вижу словно наяву глаза погибшего солдата…. В них злость и ненависть сейчас, но в них жила любовь когда-то И доброта, и смех, и грусть – светлей и радостней рассвета…. Он говорил, смеясь «вернусь, ещё до окончания лета…»… Я вижу… И прошу, Господь, дай всем правителям увидеть Вот эту боль и эту злость… и научи возненавидеть Саму религию войны, её чудовищную силу Даруй для них бремя вины, дай передышку, отдых миру…
В общем.. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.. Я думаю, у многих бы отпало желание применять ядерное оружие, если бы они побывали на месте его применение..
Quote (PFN)
Вывод: на чужих ошибках мало кто учится. И пока ему лично не настучат по темечку - выводов не сделает и чужую беду на себя примерять не будет.
Учатся.. не все, да, но учатся... The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Действовать нужно в стиле Тино Аято: Давить мятежников беспощадно. Тогда на какое-то время спокойствие может быть обеспечено.
PFN,а разве это не будет попытка удержания власти в руках любыми методами,гибель невинных во время жесткого подавления мятежа
Quote (PFN)
Зреет у меня такая мысль, что кто-то из капюшонов приставил его к Андрею и подсказывает втихаря, что нужно делать.
и тогда в чистом осадке останется только сверхинтуиция и обостренное чувство опасности, как считает zarya2.
Сверхинтуиция и обостренное чувство опасности у Стигби запредельные по-отношению к многим,но ему иногда фантастически/чертовски везло.Думаю, Стигби не просто второстенный персонаж в этой ленте-он является живым бонусом(его знания о кольце у Гесета) Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Вторник, 13.12.2011, 18:10
В том-то и дело. Я согласен с тем, что вы изложили под спойлером. Но человечество так часто наступало на эти грабли, что поневоле приходишь к выводу, что многих правителей уроки прошлого ничему не научили. Да и не хотят они учиться.
Quote (Волк)
PFN,а разве это не будет попытка удержания власти в руках любыми методами,гибель невинных во время жесткого подавления мятежа
Конечно будет. Но разговор шел о действенности разных методов ее удержания. С Видогами императоры 500 лет возились и... получили по полной программе.
Quote (Волк)
Думаю, Стигби не просто второстенный персонаж в этой ленте
Вы не одиноки в своем предположении. Слишком многое на него завязано. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
PFN, вполне вероятно, что вы правы, отчасти я даже с вами согласен.. Просто в основном высказывая тут свои мысли основываюсь на своём личном восприятии тех или иных фактов в нашей реальной жизни, оно может быть ошибочным. Возможно я когда-нибудь пересмотрю и изменю своё мнение по тем или иным вопросам
Quote (victor)
Ничем не лучше Герцога-Императора ВИДОГА
да.. трудно что-то возразить.. В определённом смысле Видог даже лучше, у него масштабы его деяний скромнее..
Quote (Волк)
Думаю, Стигби не просто второстенный персонаж в этой ленте-он является живым бонусом(его знания о кольце у Гесета)
Своего рода Ковчег эпохи "Победителя".. Да.. в какой-то мере оно так и есть.. Но всё же это больше декорация,он способен прояснять многи моменты, но не за чёт самостоятельных действий, а в следствии того, что его двигают герои, пускай зачатую, такие же "второстепенные" в игре С и Т... The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
С Видогами императоры 500 лет возились и... получили по полной программе.
Quote (Волк) Род Храбровых размяк : 2 раза только при них Видоги предпринимали попытки переворота.Вот что нельзя было разобраться с этим гадюшником.
Quote (PFN)
О том какая там тогда складывалась ситуация можем только догадываться. Часто бывает, что политическая обстановка вынуждает делать самые невероятные шаги. Объявляются амнистии участникам банд, при условии добровольной сдачи, и т.п. Поэтому нельзя исключать, что уничтожение Видогов могло привести к еще более тяжелым последствиям, чем их помилование. Это - политика...
Ну, и ,, благородство " души Ольгера-не использование СПЗ против мятежников и забота о гражданах
Quote (Retribution)
Установили здесь минимальную военную базу, и держат её штат, который способен эффективно справляться с задачей по управлению рабами
ноя бы стал использовать это место ещё в качестве тюрьмы для несогласных с политикой чеокан.. Что-то типа рудников Майоры, только тут поля Адринозы
Quote (ВОЛК)
Бараки, космодром,засеянные поля-у меня есть мнение,что на планете трудятся рабы или заключенные,к тому времени когда урожай должен быть собран прилетает транспортный корабль выгружает новых жителей, и заберает урожай,
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
высказывая тут свои мысли основываюсь на своём личном восприятии тех или иных фактов в нашей реальной жизни, оно может быть ошибочным.
Retribution, под этим я готов подписаться!
Quote (Retribution)
Своего рода Ковчег эпохи "Победителя".. Да.. в какой-то мере оно так и есть.. Но всё же это больше декорация,он способен прояснять многи моменты, но не за чёт самостоятельных действий, а в следствии того, что его двигают герои, пускай зачатую, такие же "второстепенные" в игре С и Т...
Ну, на "Ковчег" он явно не тянет. А вот на роль хранителей, указавших где бонусы хранятся и как к ним добраться - вполне подойдет. А для декорации или массовки он тоже не подходит, т.к. ведет себя намного активней других персонажей. Его поступки зачастую заставляют других менять или корректировать свои планы. Он - фигура! Пусть и не первого плана, но фигура достаточно серьезная и активная.
Добавлено (13.12.2011, 19:50) --------------------------------------------- Волк, я и сейчас не отказываюсь от своих слов. В приведенных вами цитатах, анализировалась конкретная обстановка. А в дискуссии с Retribution мы вели речь об эффективности способов удержания власти. А это две большие разницы!!! Да, Храбров сознательно отказался от удержания своей власти, т.к. считал, что такие его действия будут более губительны для человечества и сделают его беззащитным перед внешними угрозами.
Quote (Волк)
Ну, и ,, благородство " души Ольгера-не использование СПЗ против мятежников и забота о гражданах
Именно Благородство и Мужество! Без всяких кавычек! Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
А для декорации или массовки он тоже не подходит, т.к. ведет себя намного активней других персонажей. Его поступки зачастую заставляют других менять или корректировать свои планы. Он - фигура! Пусть и не первого плана, но фигура достаточно серьезная и активная.
Ну, свет или тьма могли рассматривать Стигби, как потенциального воина.Ведь число бойцов сократили с 12 до 9 Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Эти эффективные способы удержания власти разпространяется и на чужии расы , и на свою тоже? Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Вторник, 13.12.2011, 20:15
Эти эффективные способы удержания власти разпространяется и на чужии расы , и на свою ?
Эти способы применимы ко всем. Их существует много и в разных вариациях: 1. Переговоры с оппонентами и готовность достигать компромисса. 2. Устранение лидеров путем их изоляции или физического уничтожения. 3. Карательные мероприятия в отношении мятежников (подавление их силой оружия и физическое уничтожение) 4. Дискредитация оппонентов и лишение их влияния путем информационных технологий.
Этот список можно продолжать, но, думаю, в этом нет необходимости. Еще раз подчеркиваю, что мы обсуждаем конкретные события, происходящие в бывшей Асконийской империи. Мы можем соглашаться или нет, одобрять или осуждать поступки и действия героев, но нам не дано что-то изменить в этих событиях. Их нужно воспринимать, как свершившийся факт. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
ну, понятно что не полный аналог Ковчег.. но какую-то схожую функцию он играет.. Единственное, что Ковчег открыл свои тайны той стороне, которая до него добралась первой.. в случаи со Стигби немного всё иначе в этом плане... Но это просто ассоциативное сравнение, и не в коей мере не утверждение.
Quote (PFN)
А для декорации или массовки он тоже не подходит, т.к. ведет себя намного активней других персонажей. Его поступки зачастую заставляют других менять или корректировать свои планы. Он - фигура! Пусть и не первого плана, но фигура достаточно серьезная и активная.
Это спорный момент, просто кто как и что под чем понимает и подразумевает.. По поводу его активности.. По поводу его влияния на другие и так далее.. уже высказал своё мнение.. повторяться не хочу.. Но это моё мнение.
Quote (Волк)
Эти эффективные способы удержания власти разпространяется и на чужии расы , и на свою тоже?
хороший вопрос.. Вообще, теоретически использовать для управления и теми, и другими возможно.. Но я высказывал свою точку зрения в плане взаимодействия чеокан с теми расами, которые не согласны с политикой и действиями этой расы. В частности, как возможный пример, взаимоотношения чеокане и креонийцев. повторяюсь.. это всего лишь возможный вариант(!). Но и эта политика могла быть применена, тоже как пример, по отношению тем расам, которые не принимали участия в свержении креонийцев, которые отказались "принять" чеокан как лидеров коалиции.. Ну и так далее.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Эти способы применимы ко всем. 2. Устранение лидеров путем их изоляции или физического уничтожения. 3. Карательные мероприятия в отношении мятежников (подавление их силой оружия и физическое уничтожение)
PFN,вспомните мятеж на Алане и Маоре,Древняя Таскона пыталаль обойтись малой кровью-высадка войск,а не планомерное уничтожение всех населенный пунктов мятежников путем орбитального обстрела и ковровых бомбардировок.Тем более кого убивают своих братьев и сестер,так нельзя. Колонизация Тасконы-полное истребление племен мутантов,Карательная операция на Тхакене (ЗВ) - по возможности полное разрушение Тхакена и истребление горгов.Среди мутантов и горгов были женщины и дети-но они не люди.И значит совесть не особенно и будет мучить Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Вторник, 13.12.2011, 21:36
ну, понятно что не полный аналог Ковчег.. но какую-то схожую функцию он играет..
Стигби дал информацию людям (графине) где находится второе кольцо. Фактически указал куда идти и что там находится. Почти полная аналогия с хранителями в ЗВ. Если допустить, что его миссия на этом не заканчивается, то, скорее всего, он приведет группу к чему-то или кому-то очень важному для людей. Опять напрашивается вывод, что он выступает, как проводник, указывающий путь. А это снова почти полная аналогия с хранителями в ЗВ.
Quote (Retribution)
Это спорный момент, просто кто как и что под чем понимает и подразумевает..
Ок! Оставим этот вопрос пока открытым. Думаю, что из дальнейших событий роль Стигби прорисуется более четко. Большое значение будет иметь развитие его взаимоотношений с Андреем, как Главной фигуры в этом действе. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Господа! Мы зашли на очень опасную территорию - философия тех людей,которые способны творить подобное Хиросиме,нами понята быть не может.Ибо это философия не людей,а адских тварей,бездушных и беспощадных.Как можно назвать существо,способное хладнокровно делать деньги на крови,боли и смерти миллионов ни в чём не повинных существ? У меня лично нет такого названия... В любом случае,тот,кто бросил креонийце и чеокан в эту войну давно мёртв,вряд ли нынешние правители задумываются о выживших в той войне,это песчинки в космосе,они не заслуживают внимания.У правителей чеокан другие планы - захват новых территорий,какой смысл ворошить древнюю историю. Вот в отношении других рас,входивших в союз,действительно много вопросов,скорее всего,пример креонийцев подействовал отрезвляюще на остальных.Скорее всего,их уровень развития уступал креонийскому,они были более малочисленны и не представляли угрозы для чеокан.Да и в самом деле,какая разница,кто сидит в Большом кресле - если условия их жизни не поменялись? Подумаешь,смена власти,нам-то что до этого? в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Волк, честно говоря, я не совсем понимаю, что именно вы пытаетесь этим сказать.
Я перечислил возможные способы удержания власти. Даже самые кровавые. Чего греха таить они существуют и применяются. Вспомните события в Ливии, Сирии и др. странах.
Quote (Волк)
Древняя Таскона пыталаль обойтись малой кровью
Древняя Таскона на Маоре пыталась сохранить в целостности шахты и заводы. И с задачей не справилась. Олесь же поставил Маору на колени, потеряв значительно меньше своих бойцов, чем древняя Таскона. ВК, пытаясь подавить мятеж непосвященных и подземных тасконцев готов был взорвать всю планету, а не только один город. Эту же политику он проводил и при колонизации Тасконы. Одной из целей было, как можно больше погубить непосвященных, тасконцев и мутантов. Но колонизация - это не попытка удержания власти. Это - экспансия и расширение зоны своего влияния.
Quote (Волк)
Карательная операция на Тхакене (ЗВ) - по возможности полное разрушение Тхакена и истребление горгов.
Опять же, эта карательная операция не была попыткой удержать власть. Это был ответ на начало агрессии горгов. Их флот, более 300 кораблей, летел к Сириусу, чтобы поработить человечество. Флот людей направился к Тхакену после того, как стало известно, что горги летят к Сириусу. У Храброва была надежда, что горги, встретив флот людей повернут обратно. Но этого не произошло.
Quote (Волк)
И значит совесть не особенно и будет мучить
Волк, когда идет война на уничтожение (не на усмирение или покорение), когда жертвы исчисляются тысячами и миллионами, когда стоит вопрос выживания народа, государства, расы, воюющие стороны с потерями не считаются. Во всех войнах мирное население (старики, женщины, дети) наименее защищены и потери среди них огромны. В таких условиях частные случаи не рассматриваются.
Нужно говорить о совести правителей, а ее у них обнаружить очень трудно.
Да и в самом деле,какая разница,кто сидит в Большом кресле - если условия их жизни не поменялись? Подумаешь,смена власти,нам-то что до этого?
Это если не изменились. А если их тоже чеокашки прижали к ногтю? Тогда все могло быть... и сражения, и выжженные планеты, и порабощенные их обитатели. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Это если не изменились. А если их тоже чеокашки прижали к ногтю? Тогда все могло быть... и сражения, и выжженные планеты, и порабощенные их обитатели.
того же мнения.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Это если не изменились. А если их тоже чеокашки прижали к ногтю? Тогда все могло быть... и сражения, и выжженные планеты, и порабощенные их обитатели.
Да где ж им столько кораблей и солдат взять? Креон без боя не сдался,уж будьте уверены.Нет,войну на два и более фронта ни одна цивилизация не потянет.Скорее всего,тут в ход уже дипломатия пошла,а возможно эта дипломатия поработала ещё до объявления войны Креону.За спинами креонийцев шли переговоры о нейтралитете других рас,в обмен на неизменность их существования.Это моя версия,но,скорее всего,так и было.
Добавлено (14.12.2011, 00:11) --------------------------------------------- Кстати,не только у Стигби особая роль среди людей второго плана, не менее значимы и Ворх с Милланом.В последнее время о них ничего не слышно,но,думаю,это временно,скоро они себя проявят.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Мятеж на Алане - после свержения ВК, и во время вторжения горгов.И зачинщиками были посвященные,их же всех не уничтожили после свержения ВК ( хотя каждый из них потенциальный враг ) ,некоторых отправляли на корректировку личности. Карательные операции в которых участвовали наемники Энгерона-некоторые наемники отказывались выполнять приказ на уничтожение ( особенно если наемник на родной планете) Кто-то сможет убить пришельца,а не человека,кто-то гражданина другого гос-ва, а не своего соотечественника,ну а кому-то по ,,барабану" кого убивать
Quote (PFN)
Нужно говорить о совести правителей, а ее у них обнаружить очень трудно.
что-что, а совесть иногда вообще отсутствует у них,да и у других людей тоже. Все наши поступки оправдываются или облечаются нашей же совестью Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
в этом никто не сомневается.. весь вопрос в уровне развития остальных рас в той коалиции..
Quote (zarya2)
За спинами креонийцев шли переговоры о нейтралитете других рас,в обмен на неизменность их существования.
отличный вариант, только один вопрос, а что было бы если бы большинство отказалось идти против креона?
Лично мне, склонится к такой версии не позволяет отсутствие какой-либо причины быть недовольным креоном со стороны остальных... Нет, причина чеокан мне тоже не известна, но тем не менее сами креонийцы, и на гесете, и на записи с тарнума, говорят о нападении на них со стороны только чеокан..
В общем, всё может быть... поживём увидим..
Quote (zarya2)
Кстати,не только у Стигби особая роль среди людей второго плана, не менее значимы и Ворх с Милланом.В последнее время о них ничего не слышно,но,думаю,это временно,скоро они себя проявят.
тут таких людей много, и Хевила сюда можно вписать, и главу Хранителей, и Брина Саттона, и, естественно, Видога, Октавию....
Но это декорации, их роли на сцене, последовательность совершаемая ими событий спланирована заранее.. Но, это моё мнение.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Лично мне, склонится к такой версии не позволяет отсутствие какой-либо причины быть недовольным креоном со стороны остальных..
Retri,а кому помешала династия Храбровых? Неужели простые граждане империи были так ими недовольны? Сомневаюсь.Вся возня происходит из-за власть имущих политиков.Кого-то подкупили,кого-то запугали или просто шантажировали.Ведь у каждого есть свой скелет в шкафу,особенно у данной категории лиц.
Quote (Волк)
то-то сможет убить пришельца,а не человека,кто-то гражданина другого гос-ва, а не своего соотечественника,ну а кому-то по ,,барабану" кого убивать
Да,это так.Для кого-то и животное убить непосильное решение,а кому-то свернуть шею соседу только потому,что он громко музыку слушает,раз плюнуть.Ну а нормальному человеку пойти на то,чтобы отнять жизнь у разумного существа,очень трудное и болезненное решение.И дело тут не только в совести. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Ну а нормальному человеку пойти на то,чтобы отнять жизнь у разумного существа,очень трудное и болезненное решение.И дело тут не только в совести.
Согласен с вами, zarya2
Атака на базы Тарнума,производилась с помощью плазменных орудий.Для колонистов-это был большой сюрприз(шок)
Quote
Никто не предполагал, что обстрел будет вестись из плазменных орудий. Они пробивали даже прочные бетонные перекрытия.
Такой технологией обладали сами креонийцы.Плазменные орудия у чеокан-собственная разработка или шпионаж? 12 других рас в лиги-а как они получили членство в лиге,какими технологиями они обладают. Ведь в лигу могли вступить и расы: которые только вышли в космос-спутники,станции; имеющии примитивные звездные технологии-субсветовые двигатели.Эти расы даже сдачи не смогут дать. И те расы,что схожи по уровню Алана времен ВК - ЗВ Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Среда, 14.12.2011, 02:02
Вот и я о том же.Креон был наиболее развитым государством из всего содружества.Поэтому лидерам таких слаборазвитых рас не было никакого смысла перечить чеоканам.Если они пообещали оставить всё,как есть,то какой смысл идти на конфликт. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Скорее всего,тут в ход уже дипломатия пошла,а возможно эта дипломатия поработала ещё до объявления войны Креону.За спинами креонийцев шли переговоры о нейтралитете других рас,в обмен на неизменность их существования.Это моя версия,но,скорее всего,так и было.
Quote (zarya2)
а кому помешала династия Храбровых? Неужели простые граждане империи были так ими недовольны? Сомневаюсь.Вся возня происходит из-за власть имущих политиков.Кого-то подкупили,кого-то запугали или просто шантажировали.Ведь у каждого есть свой скелет в шкафу,особенно у данной категории лиц.
Плюс сюда еще мятеж в Хоросе. Думаю, во всех этих случаях события развивались примерно по одному сценарию. Закулисная возня, привлечение недовольных (такие всегда есть). расстановка своих на ключевые посты, формирование общественного мнения через СМИ... И в нужный момент внезапный удар в спину.
Quote (Retribution)
Но это декорации, их роли на сцене, последовательность совершаемая ими событий спланирована заранее.
Retribution, слово "декорации" у меня ассоциируется с чем-то неодушевленным. А эти персонажи живые! Они двигаются, что-то думают, планируют, совершают поступки. Если они подчинены чужой воле, значит есть кто-то, кто дергает за эти веревочки. Тогда это марионетки, куклы, но не "декорации".
Quote (zarya2)
Для кого-то и животное убить непосильное решение,а кому-то свернуть шею соседу только потому,что он громко музыку слушает,раз плюнуть.Ну а нормальному человеку пойти на то,чтобы отнять жизнь у разумного существа,очень трудное и болезненное решение.И дело тут не только в совести.
zarya2, кажется мы договорились оставить эту тему в покое. Она слишком обширна и имеет много разных вариантов, которые при определенных условиях все поставят с ног на голову.
Вот и я о том же.Креон был наиболее развитым государством из всего содружества.
Принимается безоговорочно.
Quote (zarya2)
Поэтому лидерам таких слаборазвитых рас не было никакого смысла перечить чеоканам.
Не факт. Могли. Даже из чувства личной симпатии к креонийцам или антипатии к чеоканам. К слову, в империи тоже не все терпимо относились к негуманоидным расам.
Quote (zarya2)
Если они пообещали оставить всё,как есть,то какой смысл идти на конфликт.
Два примечания: 1. Если все останется, как было, то какой смысл менять расу-лидера? Но, "как было" не останется. Новая метла будет мести по-своему. Как бы случаем не вымела вообще. 2. Обещать можно, что угодно. Но где гарантии, что когда обещальник получит желаемое, он захочет это выполнить? А силенок-то заставить его выполнить обещанное, увы -нет. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Два примечания: 1. Если все останется, как было, то какой смысл менять расу-лидера? Но, "как было" не останется. Новая метла будет мести по-своему. Как бы случаем не вымела вообще. 2. Обещать можно, что угодно. Но где гарантии, что когда обещальник получит желаемое, он захочет это выполнить? А силенок-то заставить его выполнить обещанное, увы -нет
Так в этом то весь смысл.Сначала наобещать золотые горы,а когда все подняли мандаты и проголосовали как надо - показать своё истинное лицо(или морду).И кто сможет что-то возразить,когда сами возвели чеокан на трон?
Quote (PFN)
zarya2, кажется мы договорились оставить эту тему в покое.
Не я начала,просто ответила на пост.пршу прощения,сэр,больше этого не повторится. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Так в этом то весь смысл.Сначала наобещать золотые горы,а когда все подняли мандаты и проголосовали как надо - показать своё истинное лицо(или морду).И кто сможет что-то возразить,когда сами возвели чеокан на трон?
Правильно. Видели глаза, что покупали - теперь ешьте, только не повылезайте!
Quote (zarya2)
Не я начала,просто ответила на пост.пршу прощения,сэр,больше этого не повторится.
Я не в упрек, а с предложением. Уж больно скользкая тема. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Retri,а кому помешала династия Храбровых? Неужели простые граждане империи были так ими недовольны?
Мешала... Например Видогу. Что касается простых(!) граждан, всегда и везде есть как довольные сегодняшней властью, так и нет.. В разные времена этой власти это соотношение меняется. Я не говорил, что все 12 рас были довольны, или не довольны тем, как обстоят совместные и их личные дела в коалиции, которую по сути возглавлял Креон. Наверное там были и те, и другие. Весь вопрос в чеоканах, и в том, как восприняли такую смену власти те, кто были лояльны к Креону.. Какая политика чеокан внутри, как они изменили то, что было при Креоне.. Ну и лояльные к Кореону, будут ли они поддерживать чеокан, тех, кто так жестоко обошёлся с Креоном...
Ладно, увидим, как будет развиваться ситуация.
Quote (Волк)
12 других рас в лиги-а как они получили членство в лиге,какими технологиями они обладают. Ведь в лигу могли вступить и расы: которые только вышли в космос-спутники,станции; имеющии примитивные звездные технологии-субсветовые двигатели.Эти расы даже сдачи не смогут дать. И те расы,что схожи по уровню Алана времен ВК - ЗВ
тут может быть любой расклад.. Инфы просто 0... Возможно, что чеокане были последними, кто присоединился.. Никто хоть сколько-нибудь аргументированного ответа дать не сможет.
Quote (PFN)
Retribution, слово "декорации" у меня ассоциируется с чем-то неодушевленным. А эти персонажи живые! Они двигаются, что-то думают, планируют, совершают поступки. Если они подчинены чужой воле, значит есть кто-то, кто дергает за эти веревочки. Тогда это марионетки, куклы, но не "декорации".
С формальной точки я согласен... наверное я не корректно выразился.. Мысль была следующая, что все эти "второстепенные", но только по отношению к сцене, на которой идёт война Света и Тьмы(!!!)... тут герои/актёры - одни, их 17 (было, сейчас меньше), всё и все остальные, другие живые существа, объекты и т.д. - это то, что наполняет главную сцену. Но все положения и действия того, что окружает главных актёров, оно прописано, или корректируется на ходу, в зависимости от того, что делают "игроки"... Просто есть разные декорации, есть стул на сцене, вот он стоит, и режиссёр уже по ходу этого сложного спектакля, управлять стулом, находящимся на сцене не может (ну или почти не может)... Но есть объекты, которыми можно управлять и не находясь на самой сцене, это всевозможные шторы, вращающиеся, поднимающиеся и опускающиеся платформы и так далее, осветительное оборудование и так далее... Вот этими объектами и являются Стигби, Видог и так далее.. Но так они выглядят в моих глазах, и только, я повторюсь, на сцене Сражения Света и Тьмы. А так да.. они живые люди.. Но для режиссёра той сцены, которую я озвучил, это инструмент.. В общем то, вот это я и имел в виду, говоря, что всё это "декорации"..
Quote (PFN)
Не факт. Могли. Даже из чувства личной симпатии к креонийцам или антипатии к чеоканам. К слову, в империи тоже не все терпимо относились к негуманоидным расам.
Опять, опять и опять мы возвращаемся к одному и тому же вопросу.. вопросу доверия.. + тут ещё и политика.. Было содружество 14 рас.. Заметьте, в принципе, жили же мирно.. Т.е., я хочу сказать, что никто ни кому лютым врагом не был.. И вдруг в один прекрасный момент, одна раса, начисто уничтожает другую, зверски и беспощадно.. Причём уничтожается и народ той расы, далёкий от политики... А потом агрессор ещё и на трон садится... Вот вы на месте одной из этих оставшихся рас, какими глазами будете смотреть на этого "революционера"? ваше отношение к тему будет таким же безмятежным, доверчивым и дружеским? Пускай вы не согласны с политикой Креона, если вас большинство ну попытайтесь сменить власть в совете всей этой коалиции, не получается мирным путём, тогда вариантов 2: или выйти из этой коалиции и создать свою, или сменить власть в совете силовым путём, НО не уничтожать же целую расу!!! Ау... Люди!! Какие же разногласия должны быть, чтобы взять и уничтожить весь народ?
Quote (zarya2)
Так в этом то весь смысл.Сначала наобещать золотые горы,а когда все подняли мандаты и проголосовали как надо - показать своё истинное лицо(или морду).И кто сможет что-то возразить,когда сами возвели чеокан на трон?
О том и речь, что при таком подходе всё держится и строится на страхе несогласных с политикой чеокан (и если есть их союзников), на страхе, что если ты выступишь так же, то тебя ждёт учесть Креона.. Но страх имеет свойство забываться, проходить... Чеоканам, чтобы при такой политики, сохранять "авторитет" и удерживать власть, с меньшими для них самих же, затратами, нужно это "уважение", основанное на страхе, регулярно подпитывать... The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Но для режиссёра той сцены, которую я озвучил, это инструмент.
Тогда можно сказать, что для любого режиссера люди-актеры, реквизит и декорации только инструмент для воплощения его идей при постановке спектакля. Невольно вспомнишь классика: "Вся жизнь -театр и люди в ней актеры."
Quote (Retribution)
Пускай вы не согласны с политикой Креона, если вас большинство ну попытайтесь сменить власть в совете всей этой коалиции, не получается мирным путём, тогда вариантов 2: или выйти из этой коалиции и создать свою, или сменить власть в совете силовым путём, НО не уничтожать же целую расу!!! Ау... Люди!! Какие же разногласия должны быть, чтобы взять и уничтожить весь народ?
Реально здесь только в более крупном масштабе отображена картина смены власти в Империи. Видог, чтобы не иметь больше проблем уничтожает всех Храбровых, а сеокане - креонийцев. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Два дня читал последние 10 страниц форума, я в шоке С другой стороны очень здорово, что я все же их прочитал, т.к. изначально пост планировался большой и часть моих мыслей уже успели обсудит без меня. Хочу начать с империи. Оценка действий Ольгера смысла не имеет, события уже случились, но свои 5 копеек не могу не выдать. Зная за месяц о мятеже он мог сделать очень многое, но не сделал ровным счетом ничего. Да, СПЗ включается автоматически при вторжении, но сплотить баронов и герцогов она не в силах. Ольгер знал, что обрекает страну на междоусобицу и Видог не станет императором. Спасая жизнь миллионам асконцев, он сломал жизнь миллиардам подданных. Дальше лучше, он мог попытаться спасти наследника отправив его в гости к Саттону, а не на Грезу, но не стал. Почему? Потому, что не хотел провоцировать начало мятежа. Если бы принимались хоть какие то контрмеры против мятежников, это бы имело смысл, но их не было. Когда мятеж начался и императору удалось выйти на связь с Кервудом. Что он делает? Правильно отправляет его в Хорос. Долети наследник туда началась бы самая, что не наесть гражданская война, которой так опасался Ольгер. Кервуд огнем и мечом прошелся бы по колониям и не факт, что смог бы вернуть контроль на ними, бункер с СПЗ ему бы точно не достался. Был ли это промах Ольгера? Нет, он просто убивал Храбровых. Что было бы лучше: стать тираном и удержать власть или отстраниться и устроить междоусобицу? При том, что СПЗ в обоих случаях сохранится. Второе, что хочется объяснить - креонийцы, точнее сенатор креонийцев. На лицо сделка с легами: жизнь за сохранение расы. Судя по всему у Миллана послание сенатора войнам Света, содержащие ключ к ряду технологий, а также историю Креона. Леги выполнили условие, но как обычно схитрили. Креонийцы сохранились на Гессете и Адринозе, которая является тюрьмой или заповедником. Не стоит рассчитывать на огромный флот Креона, он либо уничтожен, либо сгнил... 1000 лет как никак. Вынужден бежать на работу, вечером подкину еще пару моментов для обсуждения
Что было бы лучше: стать тираном и удержать власть или отстраниться и устроить междоусобицу? При том, что СПЗ в обоих случаях сохранится.
Остаться тираном - это продлить агонию империи на некоторое время.В любом случае развал бы произошёл,было бы больше жертв - это да.Храбровы ушли,но междоусобицы не произошло,во всяком случае,сразу.Каждый герцог,граф или барон получили,что хотели.Другое дело - Видог.Ему всего полученного оказалось мало,тут ошибка императора очевидна - надо было устранить гада по-тихому,пока волна измены не поднялась так высоко.Вообще,если говорить об ошибках императора,то я бы предъявила претензии ещё Тино,он мог 500 лет назад положить конец этой гнилой породе,но нет же,он,видите ли человек чести! Ему важна была моральная победа! Но,как говорится,знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Quote (shaDoff)
На лицо сделка с легами:
Ничего подобного.Если сенатор был последним ВС,то ни о какой сделки не могло идти речи! Он знал,что его путешествие - это билет в один конец! Другое дело,что инфа на кристалле была сохранена,она была гораздо важнее сородичей.Впрочем,если колонии сохранились,то это заслуга вовсе не легов,а грамотной политики креонийской верхушки(возможно,того же сенатора).Мухлевать во время войны посланники не имеют права,тут уже воины сами между собой разбираются,кто успел что-то сделать - тот успел. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Третий момент. Мне капитально не нравится ваше отношение к свету. Речь о добре в книге не видется. Свет и тьма просто цвета фигур, не более. Хотите добра? Вагонетку в шахте маоры Андрею послала тьма и тем самым спасла его, скорее всего просто от увечий. Свет не обещает благ при жизни, религия не позволяет. Обещает ли он изменение людей к лучшему после победы над Тьмой? Нет, он просто хочет вернуть свою территорию.
Добавлено (14.12.2011, 15:29) --------------------------------------------- Сенатор не был вс мое мнение.
Мне капитально не нравится ваше отношение к свету.
Моё лично отношение или вообще на форуме? Если вы могли бы внимательно прочитать,то никто тут не считает Свет добрым,отнюдь.Мы прекрасно представляем себе всё его некрасивое и непорядочное поведение как по отношению к своим воинам,так и по отношению тех рас,которые населяют его территорию.Тут даже высказывалось мнение,что Свет стал перенимать кое-какие черты Тьмы.
Quote (shaDoff)
Сенатор не был вс мое мнение.
Тогда многое не получается объяснить. в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Не конкретно ваше, общее отношение форума. По сенатору все как раз четко и логично выстраивается. Флот должен собраться у тарнума и нанести удар по чеоканам. Но, к планете прилетели лишь три корабля. Я полагаю, что масштабная битва на тот момент уже состоялась и была проиграна. Сенатор был одним из последних уцелевших правителей. Началось тотальное истребление креонийцев. На это указывают сами чеокане, когда общаются с Видогом. И вот тут-то появляются леги: "хочешь дать последний бой? Умрешь с честью вместе со своей расой. Чеокане не пощадят никого. Но, если послужишь нам история Креона не закончится "
Браво shaDoff! Почитал форум, вычленил созвучные предположения, обобщил и выдал как свое резюме по происходящему в самом безапелляционном тоне. Браво!!! :D :D Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Среда, 14.12.2011, 17:56
События: Ничем не примечательные отшельники Корабль на Корзане Освобождение Миллана Тарнум Глеторан Стигби Гесет Креонийцы Прыжок Сбой в одном из них и не было бы прыжка. Кто любит такие цепочки длиной в тысячу лет? ______________
Quote
Браво shaDoff! Почитал форум, вычленил созвучные предположения, обобщил и выдал как свое резюме по происходящему в самом безапелляционном тоне. Браво!!! biggrin biggrin
Пока вроде бы я не разу не ошибался Анализ такие дела. Форум же читать так или иначе полезно, дабы не повторятся
Сообщение отредактировал shaDoff - Среда, 14.12.2011, 18:02
Третий момент. Мне капитально не нравится ваше отношение к свету. Речь о добре в книге не видется. Свет и тьма просто цвета фигур, не более. Хотите добра? Вагонетку в шахте маоры Андрею послала тьма и тем самым спасла его, скорее всего просто от увечий. Свет не обещает благ при жизни, религия не позволяет. Обещает ли он изменение людей к лучшему после победы над Тьмой? Нет, он просто хочет вернуть свою территорию.
Ура! не я один, наконец-то, не отождествляю местный Свет и понятиями Добра, Блага, чего-то хорошего и т.д. по тексту..
Quote (PFN)
Браво shaDoff! Почитал форум, вычленил созвучные предположения, обобщил и выдал как свое резюме по происходящему в самом безапелляционном тоне.
PFN, каждый же имеет право высказать свои мысли, и свою позицию.. пуская она где-то уже совпадает с мнением, которое ранее кто-то озвучил...
В свою очередь, я хочу сказать, что мой взгляд, если его вот так же обобщить, он на 99% совпадает с тем, что озвучил в трёх коротки постах shaDoff.. единственное, я не могу определится и быть уверен в какой-то одной версии относительно сенатора и содержимого кристаллов.. Да, вариант который в своём мнении приводит shaDoff вполне реален... Но у меня нету ни доказательств, ни чего-то ещё, чтобы в этом вопросе склонится склонится в к тому ли иному варианту.
Quote (zarya2)
Тогда многое не получается объяснить.
Любопытно, что... Леги могут помочь кому-то из простых людей, думаю, что теоретически могут. Например, сенатор могу быть кем-то вроде Байлота в играх Света и Тьмы, или кем-то сравнимым с главой Хранителей..
Кстати, я тут не озвучивал, но мысль такая есть, да, она мало вероятная, причём настолько, что не уверен, есть ли хотя бы целый 1% что она реальна, но... А мысль следующая.. Касается она того, почему Чеокане вырезали, думаю тут это понятие более уместно, Креонийцев... Опять же, вся теория крутится вокруг того, что Креон 1000 лет назад сражался на стороне Света, как это делают сейчас Люди, по большей своей части. За одном НО... Среди Креонийцев секрета о противостоянии более высших сил, Света и Тьмы, не было... Да, этого могли не знать в новых колониях, или там эта информация просто не сохранилась, или сохранилась, но они не говорили этого пока людям.. Так что Тьма в таком случаи вполне могла поставить задачу перед своими бойцами - уничтожить эту расу целиком. В свою очередь, креонийцы знали правду, знали, что каждые 500 лет приходится сражаться... но от какой расы ждать нападение, он не знали.. Эта информация хранилась внутри самой расы.. Надо полагать, что в какой-то мере они полагали, если создать достаточно справедливую и стабильную систему, в которой, будет процветать мир и взаимопонимание между теми расами, которые вошли в состав этого содружества, то: 1 - Сторонники Тьмы не появятся внутри из этого союза. Своего рода - идеальное общество.. Где нету острых углов, где нету порывов к радикальным переменам, нету разногласий (глобальных).. и Так далее.. 2 - Они создадут достаточно серьёзную силу, которая будет противостоять Тьме.
Но, как мы понимаем, это утопия.. Может само по себе Креонийской общество так может внутри себя наладить взаимоотношения, и тогда да, нет никакого смысла скрывать правду о войне С и Т... Но вот попытка этот строй перенести на другие расы.. Она может и не увенчаться успехом, шансы не велики, ой как не велики... Но они попытались. Не получилось.. Враг был уже внутри.
Quote (PFN)
Тогда можно сказать, что для любого режиссера люди-актеры, реквизит и декорации только инструмент для воплощения его идей при постановке спектакля. Невольно вспомнишь классика: "Вся жизнь -театр и люди в ней актеры."
Да, но в отличии от полностью срежиссированного спектакля, здесь финал не известен, и это первое отличие, второе, актерам озвучено условия конца спектакля, и поставлены рамки их роли, возможно у кого-то есть промежуточные условия и промежуточные цели, такие как "не допустить прохода людей через портал" и так далее.. В любом случаи, это моя аллегория.. У каждого тут могут быть свои понятия и представления.. Думаю, это не суть столь важно.. На ход происходящего это никак не влияет..
Quote (PFN)
Реально здесь только в более крупном масштабе отображена картина смены власти в Империи. Видог, чтобы не иметь больше проблем уничтожает всех Храбровых, а сеокане - креонийцев.
Могу сказать только, что Видог не успел пока что приструнить и подчинить всех тех, кто некогда состоял в Едином обществе под названием Асконийская Империя.. Чеокане же тут правили, аж 1000 лет, что тут творилась, мы пока не знаем.. The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
Ура! не я один, наконец-то, не отождествляю местный Свет и понятиями Добра, Блага, чего-то хорошего и т.д. по тексту..
Надо же, какой восторг! Как мне кажется чуть ли не половина форума уже высказала свое "Фе" в отношении Света и его апологетов.
Quote (Retribution)
Опять же, вся теория крутится вокруг того, что Креон 1000 лет назад сражался на стороне Света, как это делают сейчас Люди, по большей своей части.
Quote (Retribution)
Среди Креонийцев секрета о противостоянии более высших сил, Света и Тьмы, не было...
Креонийцы возможно и сражались на стороне Света. Но утверждение, что все они знали о войне С и Т слишком смелое. В ЗВ об этой войне знали только воины и хранители. Все остальные были в неведении и воевали с горгами за свое будущее. Думаю, что С и Т незаинтересованы, чтобы об их "играх" знали все. Вы только подумайте, ну зачем высшим силам информировать каких-то муравьев, что эти силы играют их судьбами. А вдруг, эти "муравьи" сами сознательно найдут предложения Т более привлекательными и выберут ее сторону? Нет, круг посвященных в игры С и Т должен быть жестко ограничен. Достаточно выставить воинов и столкнуть лбами 2 цивилизации. А потом, в соответствии с условиями, определить победителя. Можно даже допустить, что и Тино Аято, создав орден хранителей, и Крис Саттон, оставивший сообщение потомкам, тем самым в чем-то нарушили планы игроков о сохранении тайны. Но даже они, после окончания войны, не сделали правду об этой войне доступной всем людям.
Quote (Retribution)
Так что Тьма в таком случаи вполне могла поставить задачу перед своими бойцами - уничтожить эту расу целиком.
Можно согласиться, но с большим допуском (натяжкой). Уничтожение одной расы другой может иметь в своей основе совсем другие причины: устранение конкурентов на доминирующую роль; раса представляет собой серьезную угрозу, даже если сохранится несколько особей (Индас); раса-паразит, сделавшая целью своей жизни уничтожение всего живого или живущая за счет этого (горги); и т.д. Думаю, что Т до таких мелочей не опускалась. Это подразумевалось само собой. После победы территория отходила к ней и что там потом творилось неизвестно.
Quote (Retribution)
Чеокане же тут правили, аж 1000 лет, что тут творилась, мы пока не знаем.
Очень правильно подмечено: "не знаем". Мы априори восприняли как истину, что чеокане правят 14 расами. А действительно это так? Может от этих рас остались одни обломки, как и от креонийцев. Кто проверит их слова? Видог? Не имеет возможности, да и не допустят. Прыжок экспедиции через кольцо - очень неприятный сюрприз для чеокан, т.к. экспедиция, в принципе, может высветить реальную обстановку в системах, контролируемых чеоканами. Как только чеоканам станет известно об этом - они сделают все, чтобы экспедиция не вернулась. Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Интересно, вы об одном и том же думаете? )) 
Живучий гад!!! 
