|
Победитель
|
|
| SerjAnd | Дата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1 |
|
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 19:11 | Сообщение # 4601 |
 Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (Canadaru) о внутренних войнах, а о столкновении двух цивилизаций людей
Выражайся яснее,имел ввиду,очевидно,столкновение с другими гуманоидами.Так? Это уже просто из серии садо-мазо ... Почему бы не предположить,что это будет раса разумных теплокровных хищников? 
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
Сообщение отредактировал zarya2 - Понедельник, 19.12.2011, 19:12 |
| |
| |
| Vicont | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 19:21 | Сообщение # 4602 |
|
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Canadaru) о столкновении двух цивилизаций людей
Имхо это мы и увидим в 3-й серии.
если вообще ее увидим.
старая версия "Победителя" заканчивалась тем, что извлеченное из метрвой первой женщины Андрея семя было передано для выращивания его потомка, где-то на другом краю галактики.
Кстати она тоже не просто так решила с ним переспать, а по тайному договору со светом , чтоб передать ему свой иммунитет (привитый ей как тайному представителю контрразведки) от мозгового грибка. Кстати один из людей взвода ГГ имеет тайный договор с тьмой.Именно он и выкрал семя.
Тут фишка в том, что наличие орденов хранителей и самраев нарушает договор о ведении боевых действий между светом и тьмой, В следствии чего Тьма считает себя в праве вербовать себе подобных неофициальных сторонников.
Сообщение отредактировал Vicont - Понедельник, 19.12.2011, 19:28 |
| |
| |
| Canadaru | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 19:31 | Сообщение # 4603 |
 Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Почему бы не предположить,что это будет раса разумных теплокровных хищников? biggrin
Ага, медведей или волков...
Quote (Vicont) если вообще ее увидим.
надеюсь на это))
Quote (Vicont) старая версия "Победителя"
Я что-то пропустил? Что значит старая версия??
|
| |
| |
| ilfat_2 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 21:09 | Сообщение # 4604 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Quote (Vicont) старая версия "Победителя" заканчивалась тем,
я против того чтобы обсуждать какие-то версии которые некто кроме тебя не видел и на которые
ты ссылаешся ... мы тут обсуждаем книгу которую все читают и строят свои версии основанные на
фактах изложенных в "Победителе" которые все могут перечитать и перепроверить , и вдруг появляешся
ты и начинаеш обсуждать то о чем никто не знает и не может проверит ...    
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 21:54 | Сообщение # 4605 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| ilfat_2,присоединяюсь.Тут и так хватает путаницы и разных вариантов трактовки,ещё параллельных реальностей нам не доставало...
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 22:36 | Сообщение # 4606 |
 Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Retribution) Летели они далеко.. летело их много.. Плюс, ситуация усугубляется ещё и тем, целенаправленно ли они сюда летели или нет..
Quote (Retribution) Чем-то же этот риск должен был быть оправдан.. Мотив обязан существовать.. Какой бы строй там не был, кто бы не управлял этой расой, он должен чем-то руководствоваться совершая тот или иной шаг..
Хорошая мысль! Я уже писал, что это нападение - результат действий Тьмы с целью подготовки к войне. Здесь вам и мотив, и оправданность риска и все остальное... Подробнее >Здесь<
Quote (Retribution) Вопрос Хака (так по моему звали чеокашку), о том нет ли у людей врага, уж больно ехидным выглядит..
Еще одно косвенное подтверждение, что без чеокашек здесь не обошлось.
Quote (Retribution) как система определяет, что это именно внешнее вторжение?
Чеокане спокойно, при их уровне развития, могли бы заметить СПЗ, и понять, как её обходят свои внутренние корабли людей..
В обычном режиме там работала система "Свой-Чужой". Но во время мятежа Ольгер дезактивировал СПЗ. Поэтому сейчас она не действует, обмен кодами между кораблями и СПЗ не происходит. А если нет сигналов, то и перехватывать чеоканам нечего.  Добавлено (19.12.2011, 22:36)
---------------------------------------------
ilfat_2, поддерживаю!!! Может и было у автора что-то похожее, но обсуждаем мы "Победителя".
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 22:59 | Сообщение # 4607 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (PFN) В обычном режиме там работала система "Свой-Чужой". Но во время мятежа Ольгер дезактивировал СПЗ. Поэтому сейчас она не действует, обмен кодами между кораблями и СПЗ не происходит. А если нет сигналов, то и перехватывать чеоканам нечего
А ведь и правда,совсем упустили из вида.Значит,чеокане и не догадываются о наличии этой СПЗ.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 23:06 | Сообщение # 4608 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Значит,чеокане и не догадываются о наличии этой СПЗ.
Станции и пульсары СПЗ они, в принципе, обнаружить могут средствами наблюдения и сканирования пространства. Но вскрыть коды, чтобы ее обойти - очень сомнительно. Им прийдется просто расстреливать объекты СПЗ, чтобы внезапно не попасть под их огонь.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 23:59 | Сообщение # 4609 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (PFN) Им прийдется просто расстреливать объекты СПЗ, чтобы внезапно не попасть под их огонь.
Если только они не решат,что эти объекты не представляют для них угрозу.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 00:04 | Сообщение # 4610 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Если только они не решат,что эти объекты не представляют для них угрозу.
Ну, все-таки они достаточно опытные воины раз победили креонийцев. Поэтому любой объект на орбите должны рассматривать, как потенциальную угрозу и поступать соответственно.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 01:22 | Сообщение # 4611 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (PFN) Поэтому любой объект на орбите должны рассматривать, как потенциальную угрозу и поступать соответственно.
Ага,это как некоторые поступили на орбите Андринозы,так?Тогда чем же мы отличаемся?
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 02:19 | Сообщение # 4612 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Ага,это как некоторые поступили на орбите Андринозы,так?Тогда чем же мы отличаемся?
Не совсем так.
Этот вариант должен быть задействован, если только чеокане решатся атаковать людей.
Их разведывательную миссию встретили патрульные корабли Видога и они вступили в переговоры, объяснив цель прибытия в систему.
У экспедиции Гроненбера ситуация другая. Их никто не встречал, в контакт вступать было не с кем. А на орбите планеты крутятся объекты, которые могут быть боевыми станциями или пульсарами. Люди, не потрудились даже подать какой-либо сигнал о своем приближении к планете. А сразу попытались взломать один из объектов. И тут же начали их расстреливать, что выставляет их, как агрессоров. И это при том, что цели обеих экспедиций (чеокан и людей) одинаковы - разведка.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 02:36 | Сообщение # 4613 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Это всё частности,суть одна - уничтожение потенциально опасных объектов.Вся разница во времени: если дойдёт дело до агрессии чеокан против людей,они постараются уничтожить СПЗ в первую очередь.При условии,конечно,что знают о ней и считают её опасной для себя.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| Волк | Дата: Вторник, 20.12.2011, 02:59 | Сообщение # 4614 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (zarya2) столкновение с другими гуманоидами.Так? Это уже просто из серии садо-мазо ...
Quote (PFN) Ну, все-таки они достаточно опытные воины раз победили креонийцев. Поэтому любой объект на орбите должны рассматривать, как потенциальную угрозу и поступать соответственно.
Ну, они могут не воспринимать в серьез врага при ихнем то технологическом уровне развития
Vicont,найдите книгу «Дрион» покидает Землю автор Вацлав Кличка, псевдоним Александр Ломм. Там и Великий Координатор ( суперкомпьютер знающий все,а его советы безошибочны),и ограниченность разума подданных(постоянный контроль над мозгом),и подпольная организация пытающаяся свергнуть ВК,и переворот с ,,боевыми действиями", и любовь земляника к Матушке-Земле и инопланетянке(и папа у нее-тоже большая шишка) есть
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 03:06 | Сообщение # 4615 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) если дойдёт дело до агрессии чеокан против людей,они постараются уничтожить СПЗ в первую очередь.При условии,конечно,что знают о ней и считают её опасной для себя.
Т.к. я считаю, что чеокане причастны к нападению на Яслог, то нисколько не сомневаюсь в их осведомленности о СПЗ, возможности которой агрессоры испытали на себе.
Quote (Волк) Ну, они могут не воспринимать в серьез врага при ихнем то технологическом уровне развития
Самоуверенность и недооценка противника во все времена приводила к самым тяжелым последствиям.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Коляныч | Дата: Вторник, 20.12.2011, 09:17 | Сообщение # 4616 |
 Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (PFN) чеокане причастны к нападению на Яслог, то нисколько не сомневаюсь в их осведомленности о СПЗ, возможности которой агрессоры испытали на себе.
Само собой,если это они нападали.
кто к нам с мечом придет,тот от меча и погибнет
|
| |
| |
| shaDoff | Дата: Вторник, 20.12.2011, 11:01 | Сообщение # 4617 |
 Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (PFN) В обычном режиме там работала система "Свой-Чужой". Но во время мятежа Ольгер дезактивировал СПЗ. Поэтому сейчас она не действует, обмен кодами между кораблями и СПЗ не происходит. А если нет сигналов, то и перехватывать чеоканам нечего. smile
Давайте включим логику.
1. Ольгер знает о мятеже заранее, догадывается, что дни Храбровых сочтены. Во время мятежа не отключает систему "свой-чужой" на пульсарах, подчеркиваю систему, пытаясь избежать многочисленных жертв.
2. Одно из основополагающих правил войны - лишить противника связи. Без связи нет информации, координации действий. СПЗ должно включатся самостоятельно при вторжении независимо от того, есть связь с центром или нет.
3. Пару месяцев назад империю атаковали агрессивные пришельцы, СПЗ единственное, что сдерживало их до подлета флота. Сколько флот летел? День? Неделю? Месяц? + Время на сборы.
СПЗ работает, иначе быть не может в принципе. Андрей нужен не для того, что бы включить ее, а для того, что бы объединить графства и баронства под единое командование, собрать растопыренные пальцы в кулак.
4. И снова связь, точнее сигналы. Вы хоть не много представляете как выглядит эфир? В самом общем смысле передача сигнала идет на определенной частоте, с определенной амплитудой, периодами и затуханиями. Пришельцы взломали общественную сеть телевещания в первую очередь, т.к. на ее сигнал идет постоянно и она скорее всего не зашифрована - это дало возможность создать дешифратор. Далее ломается "переговорная" сеть, с ней сложнее, т.к. во1 вещание идет не постоянно, во2 оно зашифровано. В сухом остатке остаются маячки, сигналы паразиты, шум, искусственные помехи. Важны ли они? Да, но не настолько, чтобы тратить на них время без оснований - если возникнут с ними проблемы, то решим по факту.
Quote (zarya2) Ага,это как некоторые поступили на орбите Андринозы,так?Тогда чем же мы отличаемся?
Андриноза - мертвый мир, одно поле и пара бараков. Планеты людей обжиты. Вот и вся разница
|
| |
| |
| Retribution | Дата: Вторник, 20.12.2011, 11:45 | Сообщение # 4618 |
 Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Статус: Offline
| Quote (PFN) Еще одно косвенное подтверждение, что без чеокашек здесь не обошлось.
нет, согласится не могу...
Я лично не считаю, что к тем событиям напрямую причастны чеокане..
Считаю, и уже говорил не однократно, нападали не они (скорее всего и не их союзники/сторонники), а кто-то другой..
Чеокане могут быть в курсе..
Quote (zarya2) А ведь и правда,совсем упустили из вида.Значит,чеокане и не догадываются о наличии этой СПЗ.
думаю, что это очень наивное предположение...
Получив доступ к информационным потокам людей и остальных имперцев, они обязаны были подчерпнуть информацию о военных технологиях.... СПЗ - этоне секретная вещь, скрыть железные массивные изделия трудно, тем более это комплекс разных систем и комплексов, не заметить их трудно, возникает вопрос, что это?
Пускай техническую и полную ТТХ не получат чеокане, но общие сведения найти возможно..
Quote (shaDoff) СПЗ работает, иначе быть не может в принципе. Андрей нужен не для того, что бы включить ее, а для того, что бы объединить графства и баронства под единое командование, собрать растопыренные пальцы в кулак.
Отчасти соглашусь, отчасти нет...
Всё же механизм полного отключения должен быть предусмотрен.. В остальном пожалуй согласен...
The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:09 | Сообщение # 4619 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (Retribution) Пускай техническую и полную ТТХ не получат чеокане, но общие сведения найти возможно..
В таком случае они в курсе,что СПЗ отключена.
Quote (shaDoff) СПЗ работает, иначе быть не может в принципе. Андрей нужен не для того, что бы включить ее, а для того, что бы объединить графства и баронства под единое командование, собрать растопыренные пальцы в кулак.
Да ну? Если бы СПЗ была включена и функционировала,то тогда бы Видог смог её задействовать,но такого не произошло.И потом,зачем иначе такой геморрой с ДНК,сожжением и пр.?
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| shaDoff | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:12 | Сообщение # 4620 |
|
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Пару страниц назад кто-то приводил фрагмент книги, в котором хранитель говорил о мертвой СПЗ. Это можно сказать отправная точка для не верных рассуждений. В контексте книги подчеркнута главная черта человечества - мы не доверяем друг другу. Полной информацией никто не владеет.
Примеры:
1. Хранители. Не знали, о генном коде. Иерархическая структура организации, которая делит их на подкасты: исполнители, аналитики, прикрытие (закупка оборудования, доставка и т.п.), совет, главхран. Всю информацию, которой владеет клан знает лишь главный ("Пора познакомить Торна с секретным посланием Тино Аято").
2. Самраи. Не знают о войне Света и Тьмы ваабще. Когда встречались главхран и главсамрай, последний упоминал войну, как легенду, а не как факт.
3. Правители колоний. Во время мятежа они понятия не имели не только о генном коде, но и о резервной точке сбора эскадр. Большинство кораблей просто ушло к Хоросу и хочу заметить бесприпятственно.
4. Храбровы. Тино не оставил им информации о войне с Тьмой. Ольгер не попытался передать Кервуду информацию о предстоящей битве, а ведь она важна почти также как генный код. Видог, гарантированно получивший доступ к архивам Храбровых, с завидной терпимостью отреагировал на известие о чеоканах.
Хорошая ли это черта? С одной стороны да, чем меньше людей знает правду, тем меньше шанс утечки сведений к врагам. С другой же, достаточно устранить хранителя тайны и многое останется загадкой на века, а возможно и на всегдаДобавлено (20.12.2011, 13:12)
---------------------------------------------
zarya2, Видог не может проникнуть в бункер, не может изменить программу, что бы надавить на не согласных с ним
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:14 | Сообщение # 4621 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) Хорошая ли это черта? С одной стороны да, чем меньше людей знает правду, тем меньше шанс утечки сведений к врагам. С другой же, достаточно устранить хранителя тайны и многое останется загадкой на века, а возможно и на всегда
Осталось дело за малым - найти этого хранителя тайны....А учитывая всеобщую паранойю,это сделать весьма затруднительно.Добавлено (20.12.2011, 13:14)
---------------------------------------------
Quote (shaDoff) arya2, Видог не может проникнуть в бункер, не может изменить программу, что бы надавить на не согласных с ним
А так же запустить систему....Почему бы это,а?
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| Волк | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:21 | Сообщение # 4622 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Самоуверенность и недооценка противника во все времена приводила к самым тяжелым последствиям.
Согласен с вами PFN.Просто 1000лет назад чеокане одолели самого сильного и опасного для себя врага - креонийцев.С цивилизацией которая не представляет опасности для них- используют меч,а с той,которая может рыпаться - кинжал.Постоянные победы могут по-тихоньку опьянять разум.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| shaDoff | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:30 | Сообщение # 4623 |
|
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Осталось дело за малым - найти этого хранителя тайны....А учитывая всеобщую паранойю,это сделать весьма затруднительно.
точнее не возможно =) Тино разделил тайну на осколки и раздал их избранным. Часть осколков уже утеряна навсегда. Пока живы 2 самых жирных кусочка (Брин и главхран) было бы не плохо им пообщатся на прямую или по крайнем мере просветить Андрея.
Quote (zarya2) А так же запустить систему....Почему бы это,а?
У нас образовалось 2 лагеря. Большинство считает СПЗ мертвой, вы присоединились к ним. Я же считаю, что СПЗ продолжает работать как ни в чем не бывало, просто без контроля. Кто прав мы сможем узнать лишь когда прилетят 40 кораблей чеокан предлагаю этого и подождать, т.к. доводов для убеждения у меня не осталось.
Сообщение отредактировал shaDoff - Вторник, 20.12.2011, 13:32 |
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:52 | Сообщение # 4624 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) (Брин и главхран) было бы не плохо им пообщатся на прямую или по крайнем мере просветить Андрея.
Я уже давно высказывала подобную мысль,жду не дождусь,когда же это случиться.
Quote (shaDoff) Кто прав мы сможем узнать лишь когда прилетят 40 кораблей чеокан предлагаю этого и подождать, т.к. доводов для убеждения у меня не осталось.
Полностью разделяю твою точку зрения на данный спор.Дождёмся фактов,OK?
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| Волк | Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:33 | Сообщение # 4625 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) 1. Хранители. Не знали, о генном коде.
Даже когда они узнали о генном коде и последнем из ,,могикан" ,они просто тупо забили на это.А после того,как Андрей стал изгоем,их стал мучить вопрос-а не замочить ли нам его?
Quote (shaDoff) 2. Самраи. Не знают о войне Света и Тьмы ваабще. Когда встречались главхран и главсамрай, последний упоминал войну, как легенду, а не как факт.
Хранители-тоже думали,что это легенда,бред сумашедшего старика-землянина.Кратонские самрай помогли Саттону,без спроса главсамрая-или у них есть инструкция Тино или среди них воин Света
Quote (shaDoff) 3. Правители колоний. Во время мятежа они понятия не имели не только о генном коде, но и о резервной точке сбора эскадр. Большинство кораблей просто ушло к Хоросу и хочу заметить бесприпятственно.
У каждого свои секреты,в том числе и у правителей.После мятежа самим бы правителям других гос-в усидет бы на своем месте,а зачем еще гробить освавшиеся корабли с лояльным экипажем против кораблей с экипажем не признающим вашу власть
Quote (shaDoff) 4. Храбровы. Тино не оставил им информации о войне с Тьмой. Ольгер не попытался передать Кервуду информацию о предстоящей битве, а ведь она важна почти также как генный код. Видог, гарантированно получивший доступ к архивам Храбровых, с завидной терпимостью отреагировал на известие о чеоканах.
А как Ольгер передал бы Кервуду информацию об противостоянии Света и Тьмы,когда он общался с сыном не с глазу на глаз,а через средство связи,этот разговор могли перехватить,да и Видог рядом был.А информация может храниться в бункере.И как Видогу,человеку сражавшемуся у Гайлеты, реагировать на чеокан,он вообще хотел, чтобы они убрались прочь
Quote Контролировать чужаков несложно. Установим жесткие правила пребывания на нашей территории. Малейшее нарушение повлечет за собой санкции.
— А если мы не сумеем их применить? — возразил Видог — Вдруг пришельцы проявят коварство и внезапно атакуют?
Quote Чужаки хотят построить перевалочную базу возле Церены. Плюс поставки воды и продовольствия. Дальнейшее сотрудничество будет зависеть исключительно от нас.
— А потом сюда прилетит эскадра, и эти твари продиктуют свои условия, — грустно сказал Видог. — Идеальный вариант — уничтожить незваных гостей…
Quote — Но уж очень меня настораживает их дружелюбие. Нутром чувствую подвох. Да и рожи у пришельцев не располагают к доверию. Спешить с решением не будем. Пусть потерпят,
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Вторник, 20.12.2011, 15:01 |
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 15:45 | Сообщение # 4626 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) СПЗ работает, иначе быть не может в принципе. Андрей нужен не для того, что бы включить ее, а для того, что бы объединить графства и баронства под единое командование, собрать растопыренные пальцы в кулак.
shaDoff, вы все правильно изложили, но выводы сделали неправильные. Одна единственная фраза Ольгера их опровергает: Quote - Не болтай чепуху, - вымолвил император. - Видог упрям и настойчив. Он разрушит бункер, и тяжелейший труд многих поколений пропадет даром. Сотни спутников превратятся в груду ржавого металла. Пренебречь интересами человечества я не могу. Когда-нибудь ты вернешься и оживишь систему.
Это говорит о том, что система дезактивирована!!!
Quote (Retribution) скрыть железные массивные изделия трудно, тем более это комплекс разных систем и комплексов, не заметить их трудно, возникает вопрос, что это?
Правильно! Материальное воплощение СПЗ скрыть практически невозможно. Но речь шла о возможности чеокан вскрыть коды распознавания "Свой-Чужой".
Исходя из того, что в настоящее время СПЗ дезактивирована, то и система распознавания "Свой-Чужой" тоже не функционирует и обмен кодами (сигналами) между ней и кораблями не происходит. Отсутствие такого обмена не позволяет перехватить и расшифровать такой сигнал (код).
Quote (shaDoff) хранитель говорил о мертвой СПЗ. Это можно сказать отправная точка для не верных рассуждений.
Хранитель не обладал полной информацией. Отправная точка - последний разговор Ольгера с Кервудом. Цитату я привел выше.
Quote (shaDoff) Тино разделил тайну на осколки и раздал их избранным.
Не факт! Думаю, что и Тино и Саттон (первый) действовали согласовано и оставили свои предостережения потомкам. О письме Саттона нам уже известно. А Тино оставил наставления хранителям (это тоже известно) и, возможно, Храбровым. Но последнее пока не найдено.
Волк, полностью поддерживаю ваши аргументы в сообщении № 4625
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| shaDoff | Дата: Вторник, 20.12.2011, 16:16 | Сообщение # 4627 |
|
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| PFN, спасибо, был не прав.
Хотя чесно говоря жаль. При моем раскладе сюжет вышел бы возможно интереснее: корабли чеокан не смогли бы подходить близко к планетам (хотя опять же не факт, разность дальности оружия подзабыл уже), агрессия со стороны чеокан против Видога как союзника, который обманул и т.п.
Нужно вновь прочитать цикл, время правда пока хз где взять
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 16:56 | Сообщение # 4628 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) При моем раскладе сюжет вышел бы возможно интереснее: корабли чеокан не смогли бы подходить близко к планетам (хотя опять же не факт, разность дальности оружия подзабыл уже), агрессия со стороны чеокан против Видога как союзника, который обманул и т.п
Очень многое еще возможно, т.к. чеокане, по моему мнению, пока занимаются реализацией программы минимум: подтолкнуть Видога к крупномасштабной войне за трон императора. А потом, когда люди будут обескровлены этой войной, нанести удар и добить оставшихся: и врагов и "союзников". 
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Retribution | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:23 | Сообщение # 4629 |
|
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Статус: Offline
| Quote (zarya2) В таком случае они в курсе,что СПЗ отключена.
скажем так, я думаю, что они отдают себе отчёт в том, ЧТО это за штуковина, ну хотя бы в общих чертах (думаю, при их уровне и скорости доступа/взлома информации у людей, сведения об этой системе можно было бы, как вариант, подчерпнуть из рапортов, докладов, сводок и т.д с событий 20-ти-летней давности).. И понимают, что в данную минуту, по тем или иным причинам эта штука им не угрожает..
Весь вопрос начнётся когда/если Видок совместно с чеоканами будет проводить военные операции... Вот тогда и узнаем, в каком состоянии находится СПЗ.
Quote (zarya2) то тогда бы Видог смог её задействовать
что значит "задействовать"?
Quote (zarya2) И потом,зачем иначе такой геморрой с ДНК,сожжением и пр.?
вопрос сложный, спорный и неоднозначный..
Написать можно много на эту тему..
Если коротко.. То я считаю, так как доступ к в блок управления имеет только один человек, а не взвод/рота/полк обученных специалистов, то(!)... и вот тут прикиньте, что может сделать один человек? Ещё один момент, я думаю, что СПЗ планировалось применять против массированного нападения, то есть, что я этим хочу сказать, что если прилетел один-два... мелких корабля, имеющих по "паре" орудий, применение СПЗ возможно нецелесообразно (это моё мнение, могу объяснить отдельно), в этим могут разобраться 1-2 тяжёлых крейсера...
Теперь вернёмся к человеку в бункере.. Он один.. Система Планетарной Защиты, я повторюсь, она не может состоять из одного типа систем, это сложный комплекс. Размах этой системы в целом, он колоссален, объём информации, которую теоретически можно было бы передавать в этот "центр управления" во время вторжения (ну, хотя бы, того же вторжения 20 лет назад), он превышает объём информации, которую способен воспринимать, обрабатывать и здраво реагировать один человек, это нереально.. shaDoff, верно сказал, что система на 99% автоматизированна... так что же может сделать этот один человек?
С большим кол-вом информации и задач он не справится..
Я считаю, что правитель мог непосредственно влиять на следующие аспекты работы СПЗ:
- Включать и выключать СПЗ полностью или частично. - как я уже говорил, ремонт рано или поздно нужен всему, вечного ничего нет.. нужна модернизация, проверки и т.д. но это не та возможность, которой можно просто выключить всё..
- Возможность назначать/редактировать/отменять цели против которых СПЗ применяет а автоматическом режиме оружие.. Возможно закладывается и характер поведения этих целей, по которому СПЗ принимает решение о применении/не применении оружия..
- Уровень/цель применения СПЗ оружия, будь то вывод из строя орудия агрессора, или вывод из строя всего корабля, вплоть до его уничтожения, или вывод из строя систем, которые приводя в движение корабли/боты/флаеры и т.п., лишая их возможности вторжения в атмосферу планеты/высадку на поверхность.
по сути дела, он в глобальном масштабе говорит против кого, и в какой степени предпринимать те или иные действия... Возможности разбирать какие-то конкретные отдельные единичные случаи в потоке информации оперативно у правителя нету.. Думаю, у него есть возможность задать СПЗ условия, при которых она будет считать врагами все корабли без исключения.
Так что, я полагаю, правитель только в общих чертах может влиять на работу СПЗ..
Quote (shaDoff) В контексте книги подчеркнута главная черта человечества - мы не доверяем друг другу.
да, согласен..
Это и Главные беды - это разобщённость и тотальное недоверие друг другу..Добавлено (20.12.2011, 17:09)
---------------------------------------------
Quote (zarya2) Я уже давно высказывала подобную мысль,жду не дождусь,когда же это случиться.
я допускаю, с сожалением, что это может и не произойти
Quote (shaDoff) Большинство считает СПЗ мертвой, вы присоединились к ним.
Эх... много писать не хочется, тем более, что частично придётся повторяться, что уже более десятков раз говорилось на форуме (что-то мною, что-то другими участниками)..
Для начала предлагают для тех, кто ещё не осознал, открыть карту, и понять, что СПЗ работала на всей территории Империи, т.е. освоенных и обустроенных людьми планетах и системах..
Это первое, что надо понимать.. Т.е. эти системы были у Хороса на орбитах, и у Плайта, Грайда, Сириуса и всех-всех остальных, и не важно, внутри территорий вы находитесь, или на границе, враг может появится где угодно...
Второе. Настал момент когда Империя распалась...
Появились независимые баронства, графства и т.п. кто-то побольше, кто-то поменьше..
Видог допустим знал, что для того, чтобы контролировать СПЗ нужен кто-то из Храбровых, а знали ли об этом остальные? Это первый вопрос.. Знали ли тогда? И Знают ли сейчас? Это немаловажно.
Баронства и графства получились разные, кто-то больше и мощнее, кто-то наоборот.. Наступило хрупкое затишье.. Думаю, что правители баронств (как наиболее мелких и слабых субъектов некогда единой Империи) понимали, что рано или поздно их "съедят"... Я не говорю о более крупных субъектах, таких как герцегство Грайдское..
Весь казус в том, что нету такой системы, механизма, защиты, которую невозможно было бы взломать.. Я глубоко уверен, что взломать можно всё, абсолютно всё.. Весь вопрос во времени, сколько времени вы на это потратите, и сколько средств.. Если вы понимаете, что решать задачу можно пару веков, то да, за свою Жизнь вы можете не успеть, и лично для вас этот вариант не очень актуален (но это не значит, что не не будете ею заниматься), вы будете искать ещё и другие способы решения, в данном случаи Видог пытается(пытался) поставить на колене остальных без использования СПЗ.
Но все остальные то должны отдавать себе отчёт, что рано или поздно, кто-то доберётся до СПЗ, откроет и сменить ей цели.. (Ведь все считают что Храбровых НЕТУ...)
Но никто не уничтожает объекты и элементы СПЗ! Почему?!
Ведь это "просто".. взять и уничтожить элементы СПЗ.. и вам с помощью неё уже никто угрожать и диктовать свои условия не будет..
И что же сдерживает правителей от этого шага?
Тем более если она сейчас "мертва"..
Согласен с shaDoff, СПЗ функционирует... Да, она не трогает людей, и проявляемую ими агрессию против самих себя же, против своих планет и других космических объектов, но только потому, что такова была воля последнего императора..
Но в плане самообороны, самозащиты и выполнение непосредственной задачи по обороне империи от внешней атаки она живее и бдительнее чем все остальные.
Иначе давно бы её все раздербанили всю. т.к. доступ к ней в "ближайшее" время может получить в их глаза только Видог, или тот кто его съест.. а это под силу единицам.
Кстати, тут много раз звучала фраза "система Свой/Чужой".. Хочется обратится к любителям этой фразы, если не ошибаюсь, PFN, ею оперирует чаще всех.. так вот, хочу заверить, что даже у нас, в наше время, это не единственная система, по которой можно определить, стоит ли применять по данному объекту огневое воздействие (стрелять/пускать ракеты и т.д.), или нет... И сводить всё только к этой одно системе не стоит..
Могу привести примеры других систем и различные приёмы, комплексы мер...
Ну и ещё, система не должна уничтожать всех, кто не обладает данной системой С/Ч... вы не знаете кто и с чем к вам пожаловал.. Это не самострельная пушка, которая уничтожает без разбору всех, кого она "не знает".. Да, она не провидец, но она может анализировать поведение объекта, и по характеру поведения и по заданным целям и задачам принимать соответствующие решения.
Но, это сугубо моё мнение.Добавлено (20.12.2011, 17:11)
---------------------------------------------
Текст превышает допустимый предел
как я не люблю эту фразу... Добавлено (20.12.2011, 17:14)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Одна единственная фраза Ольгера их опровергает:
PFN, зачем остальные держат элементы СПЗ? почему не уничтожат?
Защиты они им тогда не добавляют ни от кого... а вот при условии, если кто-то доберётся (никто ведь гарантировать обратно не может) использовать её против них будет возможно..Добавлено (20.12.2011, 17:23)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Исходя из того, что в настоящее время СПЗ дезактивирована, то и система распознавания "Свой-Чужой" тоже не функционирует и обмен кодами (сигналами) между ней и кораблями не происходит. Отсутствие такого обмена не позволяет перехватить и расшифровать такой сигнал (код).
а кто говорит, что чеокане что-то перехватывают сейчас из этой системы.. хорошо, С/Ч не работает, я и не настивал, что она работает (да и вообще применяется).. Я говорил о том, что чеокане знаю, что на есть эта система.. Они могу и не знать в каком она состоянии... Вот висит несколько кусков металла у Адринозы, не важно что это, но вы же не знаете, в каком они состоянии.. С одной стороны создаётся впечатление, что они не работают, с другой если посмотреть, выглядят они новыми, но кто будет выводить на орбиту что-то неработающее.. И как быть?
The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
|
| |
| |
| Archer | Дата: Вторник, 20.12.2011, 17:28 | Сообщение # 4630 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (shaDoff) 4. И снова связь, точнее сигналы. Вы хоть не много представляете как выглядит эфир? В самом общем смысле передача сигнала идет на определенной частоте, с определенной амплитудой, периодами и затуханиями
Quote (Retribution) Получив доступ к информационным потокам людей и остальных имперцев, они обязаны были подчерпнуть информацию о военных технологиях.... СПЗ - этоне секретная вещь, скрыть железные массивные изделия трудно, тем более это комплекс разных систем и комплексов, не заметить их трудно, возникает вопрос, что это? Пускай техническую и полную ТТХ не получат чеокане, но общие сведения найти возможно.. Quote (shaDoff)
Кое-какую информацию о сути распространения сигналов мы имеем .Одно дело прослушивать инфо.передачи,а вот засечь сигнал типа "свой-чужой",понять,что это именно он , а уж тем более воспроизвести его...Чем выше уровень развития государства ,тем более сложной становится такоя задача(заявляю это как специалист).Аппаратура распознавания должна производится в одном центре, внынешней Империи такого центра нет
Quote (shaDoff) Пока живы 2 самых жирных кусочка (Брин и главхран) было бы не плохо им пообщатся на прямую или по крайнем мере просветить Андрея.
Может так получиться,что герцог и главхран опоздают со своими новостями,а если Андрей сам дойдёт до определённых выводов? в конце концов у него голова не только ,чтобы каску носить
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:25 | Сообщение # 4631 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Retribution) То я считаю, так как доступ к в блок управления имеет только один человек, а не взвод/рота/полк обученных специалистов, то(!)... и вот тут прикиньте, что может сделать один человек?
Retribution, мне кажется, что вы несколько упрощаете ситуацию.
Давайте рассмотрим это более внимательно. Итак, что мы имеем:
1. Сама СПЗ, включающая в себя боевые станции, пульсары, системы дальнего обнаружения и пр. материальные объекты.
2. Бункер управления (дальше БУ) всей СПЗ
3. Система защиты БУ (скорее всего, многоуровневая), одним из компонентов которой является генный контроль лица, пытающегося управлять СПЗ.
Таким образом, система защиты БУ допускает в сам бункер и к управлению ВСЕЙ СПЗ только лицо, имеющее необходимый генный код.
Дальше это лицо получает полный доступ к управлению и СПЗ, и системой защиты. Это лицо может отключить/включить/перенастроить и т.д., как саму СПЗ, так и систему защиты. Отключив систему защиты БУ, в бункер можно загнать целый полк программистов, но дума, в этом необходимости нет.
Достаточно 2-3 доверенных лица, которые могут заниматься вводом соответствующих программ для компонентов СПЗ. После выполнения ими этой задачи снова будет включена система защиты БУ и генный контроль.
Вот, приблизительно, так мне это видится.
Quote (Retribution) Хочется обратится к любителям этой фразы, если не ошибаюсь, PFN, ею оперирует чаще всех.. так вот, хочу заверить, что даже у нас, в наше время, это не единственная система, по которой можно определить, стоит ли применять по данному объекту огневое воздействие (стрелять/пускать ракеты и т.д.), или нет... И сводить всё только к этой одно системе не стоит..
А я и не свожу только к ней одной!! Я ссылаюсь на нее, т.к. о ней говорил Ольгер Храбров! И нисколько не сомневаюсь, что все построено намного сложнее. 
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Archer | Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:26 | Сообщение # 4632 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (Retribution) Кстати, тут много раз звучала фраза "система Свой/Чужой".. Хочется обратится к любителям этой фразы, если не ошибаюсь, PFN, ею оперирует чаще всех.. так вот, хочу заверить, что даже у нас, в наше время, это не единственная система, по которой можно определить, стоит ли применять по данному объекту огневое воздействие (стрелять/пускать ракеты и т.д.), или нет... И сводить всё только к этой одно системе не стоит..
Да,Вы правы,логические системы существуют,однако работа таких систем заключается в сборе информации,в прогнозировании и т.п.,решение о применении оружия принимает ЧЕЛОВЕК.
Система ,работающая под управлением аппаратуры "свой-чужой" ,это автомат и ей по барабану ,кто и с какими целями:нет правильного отзыва - цель немедленно уничтожается.
Quote (Retribution) Ну и ещё, система не должна уничтожать всех, кто не обладает данной системой С/Ч... вы не знаете кто и с чем к вам пожаловал.. Это не самострельная пушка, которая уничтожает без разбору всех, кого она "не знает".. Да, она не провидец, но она может анализировать поведение объекта, и по характеру поведения и по заданным целям и задачам принимать соответствующие решения.
Я думаю,в этом и есть причина неиспользования Ольгером СПЗ:на всех крейсерах и других кораблях и Империи ,и Видога ,и Хороса, и т.д. СТОИТ одинаковая аппаратура С/Ч и в случае задействования СПЗ уничтожила бы ВСЕХ.Ольгер направил все верные корабли и Кервуда с целью переустановить аппаратуру С/Ч
,после этого можнобыло бы акктивировать СПЗ.
Человек нужен в бункере для того,чтобы подтвердить или изменить коды С/Ч,сектор вторжения и тактику действия.Всё остальное машина делает сама.ИМХО
Quote (Retribution) Но в плане самообороны, самозащиты и выполнение непосредственной задачи по обороне империи от внешней атаки она живее и бдительнее чем все остальные.
Quote (Retribution) PFN, зачем остальные держат элементы СПЗ? почему не уничтожат? Защиты они им тогда не добавляют ни от кого... а вот при условии, если кто-то доберётся (никто ведь гарантировать обратно не может) использовать её против них будет возможно..
Retribution - Вы сами ответили на свой вопрос(ИМХО)-Но в плане самообороны, самозащиты...она живее и бдительнее чем все остальные
Предположим,попытались их уничтожить:один раз в пульсар попали,второй, а на третий в нём запустилась программа самообороны
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 19:45 | Сообщение # 4633 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Retribution) PFN, зачем остальные держат элементы СПЗ? почему не уничтожат?
А откуда мы это знаем? Может быть кто-то и попытался уничтожить станцию или пульсар? И каковы были последствия такого шага? Наверное неутешительные для экспериментаторов, иначе о СПЗ речь бы больше не шла.
Но сведений об этом у нас нет!!!!
Quote (Archer) Предположим,попытались их уничтожить:один раз в пульсар попали,второй, а на третий в нём запустилась программа самообороны
И я об этом же!!!
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 20:21 | Сообщение # 4634 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Archer, PFN,согласна с вами полностью по поводу СПЗ.Не дураки же её строили,что б просто можно было раздолбать из главного калибра! Скорее всего,попытались уничтожить,да им же боком это вышло.
Quote (Archer) Может так получиться,что герцог и главхран опоздают со своими новостями,а если Андрей сам дойдёт до определённых выводов? в конце концов у него голова не только ,чтобы каску носить
До всего сам не дойдёт,всё же есть кое что,чего ему никак самому не узнать.Да и для чего тогда все эти "отцы человечества" нужны,если даже вовремя донести информацию до того,кто единственно может спасти их задницы,не в состоянии.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 20:42 | Сообщение # 4635 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) До всего сам не дойдёт,всё же есть кое что,чего ему никак самому не узнать.
Я раньше высказывал предположение, что послание Тино Аято Храбровым может храниться в бункере управления СПЗ. Или все таки станет доступна заблокированная память.
Quote (Между Светом и Тьмой. Гл. 1 Посвящение) - Демагогия. Рано или поздно мальчишка встанет под наши знамена. Прошлое не способно повлиять на настоящее. Его память надежно блокирована. Жизнь человека начинается с чистого листа.
Quote (zarya2) Да и для чего тогда все эти "отцы человечества" нужны,если даже вовремя донести информацию до того,кто единственно может спасти их задницы,не в состоянии.
Хороший вопрос!!!
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Вторник, 20.12.2011, 20:42 |
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 20:46 | Сообщение # 4636 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| То,что главный приз - Земля,он сам никак не узнает.Разве что озарение найдёт после очередной контузии...
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 20:50 | Сообщение # 4637 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) То,что главный приз - Земля,он сам никак не узнает.
Возможно! Но, если я прав насчет послания Аято или памяти, то Земля там должна будет указана. Храны о ней знают.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 20:56 | Сообщение # 4638 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (PFN) Храны о ней знают.
Вот об этом я и думаю,если вовремя старпёр подсуетится,то Андрей всё узнает,а это меняет дело.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 21:38 | Сообщение # 4639 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Вот об этом я и думаю,если вовремя старпёр подсуетится,то Андрей всё узнает
Теперь нужно ждать пока Андрей вернется из экспедиции. Может к тому времени у хранов вместе с самраями дело дойдет до практических шагов. Узнают о чеоканах, начнут подталкивать правителей к созданию коалиции, найдут ВТ в своей команде и устранят.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 22:25 | Сообщение # 4640 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Ага,мечтать не вредно! Они ещё целую книгу наверняка будут тянуть с активными действиями.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| Archer | Дата: Вторник, 20.12.2011, 22:30 | Сообщение # 4641 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (zarya2) До всего сам не дойдёт,всё же есть кое что,чего ему никак самому не узнать.Да и для чего тогда все эти "отцы человечества" нужны,если даже вовремя донести информацию до того,кто единственно может спасти их задницы,не в состоянии
А разве Вы не сталкивались с ситуацией,когда подходил незнакомый человек и говорил,что кого-то напоминаете?А ведь Андрей очень часто по службе контактирует с людьми,знавшими его отца,мать,деда;глаза,какие-то черты лица,специфическое поведение могут унекоторых вызвать воспоминание и интерес к Андрею.И потом,Ворх в обучающей машине заблокировал часть информации,которая по его мнению
может натолкнуть юношу на ненужные мысли,ассоциации.Андрей много читает и может найти информацию,которая заставит его думать
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Вторник, 20.12.2011, 23:03 | Сообщение # 4642 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) А разве Вы не сталкивались с ситуацией,когда подходил незнакомый человек и говорил,что кого-то напоминаете?А ведь Андрей очень часто по службе контактирует с людьми,знавшими его отца,мать,деда;глаза,какие-то черты лица,специфическое поведение могут унекоторых вызвать воспоминание и интерес к Андрею.
Это маловероятно. Во всяком случае Видог на Грезе его не узнал. А Саттон его узнал, только после подсказки Ворха. Кроме того, нужно учитывать еще нюансы:
1. Все уверены, что семья Кервуда погибла и ребенок не родился.
2. Никто не обращает пристального внимания на раба-наемника (исключение только графиня)
3. И в жизни встречаются очень похожие люди, а некоторые вообще, как близнецы.
4. Андрей сам не знает кто он такой.
Так что, я не вижу причин для особого беспокойства.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Archer | Дата: Вторник, 20.12.2011, 23:26 | Сообщение # 4643 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Так что, я не вижу причин для особого беспокойства.
Может быть,может быть... 
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Вторник, 20.12.2011, 23:42 | Сообщение # 4644 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (Archer) А разве Вы не сталкивались с ситуацией,когда подходил незнакомый человек и говорил,что кого-то напоминаете?
Слава Богу,нет,иначе у меня были бы некоторые проблемы.А в отношении Андрея я согласна с PFN,вот уж графиня его рассматривала с пристрастием,а она должна хорошо помнить семью императора.Но никаких подозрений у неё не возникло!
Quote (Archer) .Андрей много читает и может найти информацию,которая заставит его думать
Вряд ли,особенно нет в книгах информации о войне С и Т,и того,за что они так долго и яростно сражаются.Да и не до генеалогического анализа ему сейчас,тут выжить бы....
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| ilfat_2 | Дата: Среда, 21.12.2011, 09:26 | Сообщение # 4645 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Quote (PFN) 4. Андрей сам не знает кто он такой.
лично меня очень смущает легенда якобы о родителях археологах на Земле . если подумать
то должны быть какие-то бывшие коллеги или институт который направил их на Землю ...
они же не "зайцем" попали на Землю ... Андрей пока вроде об этом не задумывался ...
он читает очень много книг по самой разной тематике ... кто-то из авторов вполне мог бы его
заинтересовать , как человек который мог бы знать о его родителях ... хотя это не кчему не приведет
, поскольку он никак не может упоминать про Землю ...
|
| |
| |
| Retribution | Дата: Среда, 21.12.2011, 10:53 | Сообщение # 4646 |
|
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Статус: Offline
| Quote (PFN) Retribution, мне кажется, что вы несколько упрощаете ситуацию.
отчасти да, что бы не писать ещё больше букв.
Quote (PFN) Отключив систему защиты БУ, в бункер можно загнать целый полк программистов
естественно..
Quote (Archer) логические системы существуют,однако работа таких систем заключается в сборе информации,в прогнозировании и т.п.,решение о применении оружия принимает ЧЕЛОВЕК.
Вы правы и нет.. Правы, что есть такие системы тоже есть и их я подразумевал в том числе,только далеко не на первых местах..
Но есть и другие,которые способны работать в автоматическом режиме и принимать решение.
Дураками никто разработчиков СПЗ не считает..
Quote (zarya2) До всего сам не дойдёт,всё же есть кое что,чего ему никак самому не узнать.
есть лиги, капюшоны.. В решающей стадии они имеют право вмешиваться.. так что..
Quote (Archer) А разве Вы не сталкивались с ситуацией,когда подходил незнакомый человек и говорил,что кого-то напоминаете?А ведь Андрей очень часто по службе контактирует с людьми,знавшими его отца,мать,деда;глаза,какие-то черты лица,специфическое поведение могут унекоторых вызвать воспоминание и интерес к Андрею.И потом,Ворх в обучающей машине заблокировал часть информации,которая по его мнению
может натолкнуть юношу на ненужные мысли,ассоциации.Андрей много читает и может найти информацию,которая заставит его думать
мысли были... Вопрос задан вами справедливо..
Меня тоже мучили соображения, что со временем в облике Андрея будут просматриваться черты его родителей... И так далее..
Но, как заметил PFN, Quote (PFN) Видог на Грезе его не узнал
Но действительно, смущает всё равно многое.. Андрей - гладиатор, записи с его участием крутят часто, достаточно фанатов, думаю. Много о нём писали.. ну не ужели все настолько забыли... уж журналисты то...
Quote (PFN) Все уверены, что семья Кервуда погибла и ребенок не родился.
пускай считают.. но если мы видим человека, который нам кого-то напоминает, мы же невольно начинаем перебирать в памяти тех, на кого он похож.. А к гладиатору, к Одинокому Волку, уделено не малое внимание, я полагаю..
Quote (PFN) Андрей сам не знает кто он такой.
Да. но и в версию про родителей учёных он не верит.. Он понимает, что это ложь, что она была придумана Ворхом, чтобы отвести возможную угрозу от Андрея.. Что родители были влиятельными людьми... Слух о сходстве хотя бы в общих чертах, мог бы зародить хотя бы такую версию.. По крайней мере, даже не веря в неё, Андрей бы могу это спросить у Ворха при встрече.. (вряд ли, конечно, что Астин подтвердил бы эти слухи в их реальности, но всё же.. )
Quote (ilfat_2) Андрей пока вроде об этом не задумывался ...
Андрей уже
The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
|
| |
| |
| zarya2 | Дата: Среда, 21.12.2011, 12:32 | Сообщение # 4647 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Статус: Offline
| Quote (Retribution) Меня тоже мучили соображения, что со временем в облике Андрея будут просматриваться черты его родителей... И так далее.
Не факт,Андрей не сильно-то похож на кого-то из родителей.Собственно,на отца он и вовсе не похож,ну а мать уже стёрлась из памяти.Как я уже писала,графиня ничего подозрительного в нём не обнаружила,а она обладает хорошей памятью и всегда вращалась при дворе.
в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
|
| |
| |
| PFN | Дата: Среда, 21.12.2011, 13:16 | Сообщение # 4648 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (ilfat_2) лично меня очень смущает легенда якобы о родителях археологах на Земле . если подумать
то должны быть какие-то бывшие коллеги или институт который направил их на Землю ...
они же не "зайцем" попали на Землю ...
Нужно учесть, что версия создавалась Ворхом в крайнем цейтноте и была расчитана на предъявление ее пиратам. И все же она не так уж и плоха: мальчик был мал и мало что помнит. Пиратов же происхождение и статус пленников интересовали только как возможность получения выкупа. А рабовладельцам - вообще по барабану кто на них пашет.
Quote (Retribution) Андрей - гладиатор, записи с его участием крутят часто, достаточно фанатов, думаю. Много о нём писали.. ну не ужели все настолько забыли... уж журналисты то...
Стоит учесть, что все записи и снимки Андрея-гладиатора сделаны во время боев. Гладиаторы выступали в гриме и спецкостюмах. Пыль, кровь, пот и искаженная горячкой боя мимика, безусловно затрудняют любое опознавание. Конечно, если кто-то СПЕЦИАЛЬНО займется этим, то, наверное, сможет обнаружить какое-то сходство с Храбровыми. Но кто будет интересоваться происхождением раба-гладиатора, далекого от политических интриг?
Quote (Retribution) Да. но и в версию про родителей учёных он не верит.
Ворх сам ему сказал, что его родители были влиятельными людьми в Империи.
Quote (zarya2) Андрей не сильно-то похож на кого-то из родителей.Собственно,на отца он и вовсе не похож,ну а мать уже стёрлась из памяти.
Правильно! Только очень близкие чете Храбровых люди могли бы увидеть сходство Андрея с родителями. Но близких императорской семье людей, тем более родственников, Видог конечно уничтожил.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Retribution | Дата: Среда, 21.12.2011, 14:35 | Сообщение # 4649 |
|
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Статус: Offline
| Quote (zarya2) Не факт,Андрей не сильно-то похож на кого-то из родителей.Собственно,на отца он и вовсе не похож,ну а мать уже стёрлась из памяти.Как я уже писала,графиня ничего подозрительного в нём не обнаружила,а она обладает хорошей памятью и всегда вращалась при дворе.
Графиня дорвалась до власти, той власти, которая есть у неё сейчас, уже после развала Империи, т.е. частного и делового контакта с Храбровывим, если и имела, то мало... Это первое.
Второе.
Андрей молод, у него молодое лицо и т.д. А видела ли графиня и принца, и Ольгера в молодости, фотографии или какие-то видео(голографические)-записи? Насколько она их запомнила, если видела?
Думаю, что если и видела, то в памяти они у неё не отложились..
Вот вы видели, как пример, Ельцина или Горбачёва молодым, в возрасте ~20 лет? Они очень изменились внешне... И даже если вы встретите на улице человека, примерного того же ~20-ти-летнего возраста, и он будет на кого-то похож из них, вам вряд ли придёт в голову мысль о схожести... Я думаю, что та же ситуация и с Октавией, у неё в голове остались немного другие образы и воспоминания о том, какие были Храбровы..
Другое дело журналисты и прочие массовые информационные структуры и системы... Кто-нибудь где-нибудь будет копаться в истории, поднимать материалы, возможно кто-то будет писать статью о Храбровых, делать доклад, или проводить какой-нибудь исторический анализ и так далее, фотографии Храбровых в молодости могу всплыть... И кто-нибудь, возможно(!), может заметить сходство, или что-то общее.. и со временем это может разойтись...
но это как одна из мыслей..
Вы же сами сказали, что Саттон узнал в Волкове потомка Храброго, да с наводки, но узнал... значит что-то есть.. не очень явное на первый взгляд, чтоне сразу бросается в глаза и "будит" память.. Но оно есть... и возможно, кто-то дотошный, может выкинуть это сравнение просто в массы, сам не веря в него.. просто сказать: "А он похож на ......".. А вот кто выше и какие выводы будет делать - это вопрос..
Quote (PFN) Стоит учесть, что все записи и снимки Андрея-гладиатора сделаны во время боев.
Не согласен.. Вокруг базы подготовки гладиаторов ходит много фанатов, зевак и других обывателей, даже Астин из той толпы наблюдал за Андреем, репортёрам там подавно положено побывать, так что, снимки есть разные..
И на арене Андрей снимал шлем..
Quote (PFN)
Ворх сам ему сказал, что его родители были влиятельными людьми в Империи.
да-да-да-да....
The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Среда, 21.12.2011, 15:09 | Сообщение # 4650 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Retribution, Андрей не публичное лицо. На Грезе он бывает раз в год. Все остальное время находится среди таких же наемников-рабов, которые интересуют нанимателей только в качестве пушечного мяса.
Если и существует шанс, что его отождествлят с Храбровыми, то он настолько мизерный, что его ибрать во внимание не стоит.
Посмотрите на нашу действительность. Объявляются в розыск опасные преступники, вывешиваются их фотографии, показывают по телевидению, а они... спокойно разгуливают по улицам, гуляют в ресторанах... И это при целенаправленном розыске...
А ведь наследника Храбровых никто не ищет, т.к. уверены, что его нет в живых. Правильно сказал Саттон, что Ворх и есть наибольшая опасность. Если Ворха узнают, то вся бывшая империя встанет на уши!
Тогда появятся основания искать и Кервуда и его сына!.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
