Понедельник, 20.11.2017, 00:31
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Осторожно! Секретные материалы. У вас имеется допуск? (Мне хотелось бы узнать...)
Осторожно! Секретные материалы. У вас имеется допуск?
OlisДата: Четверг, 31.01.2013, 12:25 | Сообщение # 1
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Данный раздел посвящен будущим рассказам, предлагаю всем порассуждать на эту тему.

Пример:
"Мне хотелось бы узнать, как сложилась дальнейшая судьба, или в целом узнать о судьбе, того, или иного героя, так как я считаю, что в двух циклах ("Звездный взвод" и "Победитель") осталось много пробелов"...
Кто знает, возможно Николай Юрьевич и издаст небольшой сборник с рассказами, все зависит от вас!


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
OlisДата: Четверг, 31.01.2013, 12:27 | Сообщение # 2
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Начну первой, а вы предлагайте свои сюжетные линии.

Лично мне интересен приквел к ЗВ. В частности, история о Великом Координаторе, о том кто он, как пришел к власти, как стал таким, кто из ученых решил проблему его бессмертия, и как произошла ядерная катастрофа, и как после нее выживали люди...


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
PFNДата: Понедельник, 04.02.2013, 17:47 | Сообщение # 3
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо, Olis!
Отдельная тема на форуме - это здорово. Главное, что все посты на эту тему будут собраны в одном месте.   hands
Теперь осталось только озвучить свои пожелания. Надеюсь, что и другие участники обсуждения ЗВ и Победителя не останутся в стороне.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Понедельник, 04.02.2013, 22:05 | Сообщение # 4
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Отдельная тема на форуме - это здорово. Главное, что все посты на эту тему будут собраны в одном месте
Согласен на все 100%

Добавлено (04.02.2013, 21:58)
---------------------------------------------

Цитата (Olis)
возможно Николай Юрьевич и издаст небольшой сборник с рассказами
...небольшой сборник при таком раскладе уже вряд ли получиться (это всего лишь мое мнение)...повествование затягивает, так как небольшой рассказ не способен в полной мере выразить сюжет и сущность самой идеи......да и какой рассказ может заменить полновесный роман на 350-450 страниц?........но, повторяюсь - это на любителя....

Добавлено (04.02.2013, 22:05)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
Теперь осталось только озвучить свои пожелания. Надеюсь, что и другие участники обсуждения ЗВ и Победителя не останутся в стороне.
...итак, приступим к пожеланиям....кто начнет?, а то я пока не вполне готов сформулировать свои идеи (нужно обдумать....), да....в каком русле будем обсуждать - ?
 
OlisДата: Понедельник, 04.02.2013, 23:57 | Сообщение # 5
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Береза, PFN, всегда пожалуйста!))
Друзья, пример обсуждения я представила в своих постах чуть выше, прочтите внимательно, и вы поймете в каком ракурсе следует формулировать свои идеи ) Можете взять те же идеи, что вы представили в теме "Все обо всем". )


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
БерезаДата: Пятница, 08.02.2013, 23:17 | Сообщение # 6
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
и все-же то, что впереди - интересней.....PFN предложил очень хороший вариант обсуждения того, что может случиться с Эвис после ее отстранения от власти....и может она вернется к "жизни", ведь такие люди никогда не уходят подобно "мавру"который сделал свое дело.......она молода, у нее отобрали можно сказать ребенка и отправили в ссылку, она все же ВС....По моему это очень перспективный вариант развития событий. Еще мне не верится, что Ловец Удачи станет глав храном....слишком много значит для него космос....а как он может выходить из сложнейших ситуаций - нееет, нельзя его так просто бросить......страниц 450 прекрасно написанного текста - это не много для него!

Добавлено (08.02.2013, 23:17)
---------------------------------------------
нууу.....вот и побеседовали, все сидят и ждут продолжения, а сами пронять участие в новой теме не хотят или на сайт не заходят....- ну друзья, совсем обленились.

 
OlisДата: Суббота, 09.02.2013, 19:55 | Сообщение # 7
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Про Стигби была бы интересна сюжетная линия :-)

Предлагайте свои, ждем, ждем :))


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
ArcherДата: Вторник, 12.02.2013, 14:36 | Сообщение # 8
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Береза)
нууу.....вот и побеседовали, все сидят и ждут продолжения
Только начнёшь тему развивать - появится Берёза и весь пыл из ушата холодной водой... smile
Цитата (Olis)
возможно Николай Юрьевич и издаст небольшой сборник с рассказами

Мне эта идея нравится.С одним небольшим уточнением:повествование будет вестись от лица 
разных участников с обеих сторон.И отдельный рассказ о становлении и развитии креонийской базы,от разгромачеоканами до встречи с людьми и финальный гамбит


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Вторник, 12.02.2013, 20:49 | Сообщение # 9
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Только начнёшь тему развивать - появится Берёза и весь пыл из ушата холодной водой...
....ну наконецто,,,,НАШИ люди появляются понемногу (ушат воды разбудил?, или скорей всего мысли в голове просятся на волю smile )

Добавлено (12.02.2013, 20:44)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
повествование будет вестись от лица  разных участников с обеих сторон
это как? будет два противоположных главных персонажа, без предпочьтенья какой либо стороне.....(то-же интересная задумка)

Добавлено (12.02.2013, 20:49)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
И отдельный рассказ о становлении и развитии креонийской базы,от разгромачеоканами до встречи с людьми и финальный гамбит
помоему в отдельный рассказ  не вписать такой объем информации.....здесь текста минимум страниц на 200 нужно что бы получить  представление о развитии базы в кратце, 1000 лет срок внушительный...
 
ArcherДата: Четверг, 14.02.2013, 13:38 | Сообщение # 10
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Береза)
это как? будет два противоположных главных персонажа, без предпочьтенья какой либо стороне.....
Ну, например:после распада империи каждый уважающий себя барон,граф,тем более герцог мог получить сведения о разного рода поселениях на других планетах ( к счастью,Ловец Удачи не уникален).Каковы его дальнейшие действия в контексте событий?(про Делвила мы вообще ничего не знаем).
Говорить о светлом будущем Ловца по-моему нет смысла - это калиф на
час и он уже прошёл(час)

Цитата (Береза)
помоему в отдельный рассказ не вписать такой объем информации.....здесь текста минимум страниц на 200 нужно что бы получить представление о развитии базы в кратце, 1000 лет срок внушительный...

Для нас главное - это общее представление о событиях и обоснование принятия рискованного решения о вступлении в войну


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Четверг, 14.02.2013, 23:26 | Сообщение # 11
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Говорить о светлом будущем Ловца по-моему нет смысла - это калиф на час и он уже прошёл(час)
эээ нет, в таком случае и об остальных можно сказать то же самое......тогда только вперед, проглотив 300 лет....- так честнее.

Добавлено (14.02.2013, 23:16)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
Для нас главное - это общее представление о событиях и обоснование принятия рискованного решения о вступлении в войну
и так все ясно, куда уж яснее то?

Добавлено (14.02.2013, 23:26)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
Ну, например:после распада империи каждый уважающий себя барон,граф,тем более герцог мог получить сведения о разного рода поселениях на других планетах
эта тема уже опробована Стигби, и искать тот же персонаж в другом человеке??? - Ловец Удачи уникален в своем времени и своем умении...
 
ВолкДата: Понедельник, 18.02.2013, 03:09 | Сообщение # 12
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (Olis)
В частности, история о Великом Координаторе, о том кто он, как пришел к власти, как стал таким, кто из ученых решил проблему его бессмертия, и как произошла ядерная катастрофа, и как после нее выживали люди...

Цитата
– Это было давно, очень давно, – проговорил правитель. – Алан являлся колонией могущественной Тасконы.
Нет, нас не притесняли, но асканийцы, унимийцы и оливийцы никогда не считались с мнением населения других планет. Данная территория рассматривалась исключительно, как сырьевой придаток метрополии. А ведь здесь проживало почти полмиллиарда человек. В обществе зрели сепаратистские настроения. Совсем недавно отгремела война на Маоре.
– И маленькая холодная страна добилась независимости, – вставил Олесь.
– Именно, – подтвердил тиран. – Дурной пример заразителен. Требовался лишь толчок. Его дал молодой, никому не известный ученый Берк Илвил. Он занимался проблемами мозга и достиг больших успехов на этом поприще. О многих открытиях гения никто даже не знал. Но главное, Берк обладал невероятной способностью внушения. Подняться по карьерной лестнице для Илвила не составило ни малейшего труда. Пара выступлений по центральному каналу вещания, и за него уже голосовали миллионы.
– Сколько лет понадобилось ученому, чтобы достичь вершины? – спросил землянин.– Шесть, – ответил диктатор. – После очередных выборов он, наконец, получил должность Координатора. В самом названии высшего аланского поста заложено унижение. По тасконским законам руководитель колонии был обязан согласовывать все свои действия с метрополией. Подобное положение вещей Берка, разумеется, не устраивало. Илвил мечтал о полной, неограниченной власти. Подчинить себе Таскону он не мог...
– И потому решил убрать ее с пути, – вымолвил Храбров.
– Правильно, – сказал Великий Координатор. – На обдумывание плана ушли долгие месяцы. Идея родилась неожиданно. На одном из конгрессов прозвучала фраза о необходимости сокращения ядерного вооружения. Вот он шанс! Нужно использовать старые противоречия между Асканией, Унимой и Оливией. Правитель создает мощную службу безопасности. Все прибывающие на Алан тасконцы подвергаются гипнотической обработке. Их внушаемость оказывается достаточно высокой. Для ускорения процесса на планете регулярно проводятся семинары и совещания.
– На которые, естественно, приглашаются ведущие ученые, инженеры, политики, военные, – вставил русич.
– Ты догадлив, – произнес тиран. – Под влияние владыки попали десятки тысяч людей. Они были готовы выполнить любой его приказ. Чтобы добиться победы надо полностью уничтожить инфраструктуру врага. Иначе последует ответный удар. Берку это удалось. Верные сторонники Илвила взяли под контроль почти все ядерные установки на трех материках. Тасконцы пытались предотвратить катастрофу...
– Но Координатор предусмотрел такой вариант развития событий, – проговорил Олесь.
– Совершенно верно, – подтвердил диктатор. – Мятежи в воинских частях, взрывы на транспортных магистралях, саботаж на заводах и в доках. В правительствах Аскании, Унимы и Оливии началась паника. Противник не понимал, что происходит. Друзья и товарищи вдруг оказывались предателями. Верить нельзя было никому. Операция развивалась точно по графику. Благодаря поставленным помехам звездный флот не сумел сбить ракеты. Цивилизация на Тасконе перестала существовать. Путь к власти был открыт.
– Звучит чересчур самоуверенно, – вымолвил Храбров.
– Ничего подобного, – надменно произнес правитель. – Вражеская эскадра позорно бежала. За два века мы не встретили ни одного корабля. Если же ты имеешь в виду подземный мир, то он очень слаб. Рано или поздно я его добью. Таскона не в силах мне противостоять.
– Неужели этот дьявольский план и есть цена сделки? – удивился русич.
– Конечно, нет, – сказал тиран. – Ты прослушал маленький экскурс в историю. И заметь, власть я захватил без чьей-либо помощи. Вот где проявилась мощь моего интеллекта! Человек в одиночку победил три звездных государства. Подвиг, заслуживающий поклонения.

Добавлено (18.02.2013, 01:25)
---------------------------------------------

Цитата
– Оставим религиозную тему твоим подданным, – возразил Олесь. – Я видел руины сотен городов, читал последние письма умирающих, находил голографии женщин и детей, сгоревших в адском пламени. Так, что у меня свое мнение о трагедии на древней метрополии.
– Сентиментальная чушь! – презрительно заметил диктатор. – Ты же воин, Храбров! Твое дело убивать, а не лить слезы. Я явно переоценил землян. Впрочем, сейчас это уже неважно. После разгрома врага передо мной встала другая проблема. Тяжелая работа и интенсивная умственная деятельность в течение последних лет истощили мой организм. Вдобавок ко всему, врачи обнаружили у правителя редкое заболевание, которое неминуемо приводит к летальному исходу.
– А умирать ужасно не хотелось, – усмехнулся русич.
– Разумеется, – проговорил Великий Координатор. – Над изобретением лекарства трудились тысячи ученых. В кратчайшие сроки была построена установка для поддержания жизни в искусственных условиях. Тем не менее, мое состояние постоянно ухудшалось. И вот однажды мне приснился сон. Человек в черном одеянии с наброшенным на лицо капюшоном спустился с небес и приблизился к кровати.
– Он предложил тебе жизнь, – догадался Олесь.
– Да, – честно признался тиран. – Утром я сделал сенсационное открытие. Раскрывать детали не буду. Скажу лишь, что теперь владыка Алана бессмертен. Ученых и инженеров, знакомых с сутью изобретения, пришлось ликвидировать.

Добавлено (18.02.2013, 02:55)
---------------------------------------------
Надеюсь Эвис устроит "веселое" будущее хранителям во-время своего возвращения :
1) как Кальт заметил "банда старых пердунов" ( совет ) бояться молодника ( те решительны и более одаренны ) - начать междоусовицу внутри клана,а там еще и Стигби как бельмо для особо амбициозных личностей.
2) Занятся поджигательством самраев - мол хранители решили прибрать всю власть к своим рукам- инсцинировать нападение( уничтожение конкурентов) ,
тем самым спровоцировав войну или же доказать свою невиновность и стать ихней союзницей.
3)Или же начать копать под обоих-использовать недовольных в обоих орденах ( мол занимаются не тем для чего их создали) ; отсупников из орденов; оставшихся преданных офицеров и солдат ей, и Андрею;радикалов и пр.
Может даже разовьет свои способности - научится пользоваться не только телепатией , но телекинезом.

Добавлено (18.02.2013, 03:09)
---------------------------------------------
Креонийцы, люди - а про чеокан никто не вспоминает.Очень интересно узнать прошлись ли они "ядерным ( химическим или биологическим ) трактором" хотя бы по одной из планет людей на обратном пути ( месть за поражение )


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
БерезаДата: Понедельник, 18.02.2013, 19:53 | Сообщение # 13
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Волк)
)Или же начать копать под обоих-использовать недовольных в обоих орденах ( мол занимаются не тем для чего их создали) ; отсупников из орденов; оставшихся преданных офицеров и солдат ей, и Андрею;радикалов и пр.
если бы она была на стороне темных, то несомненно попыталась так поступить.....но она ВС, а следовательно не в ее интересах стравливать и разобщать кланы........попробовать со временем все же занять свое место в обществе ?? - ради своего ребенка можно, но уверена ли она что даст ему больше того, что дадут хранители...материнскую любовь они конечно заменить не смогут, но сможет ли Эвис её дать сыну и сможет ли она рассказать ему что она отравила его отца?, и надо ли это рассказывать?........вариантов множество и разные люди поступили бы по разному.....как поступит Эвис.....???
 
ВолкДата: Понедельник, 18.02.2013, 23:58 | Сообщение # 14
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (Береза)
если бы она была на стороне темных, то несомненно попыталась так поступить.....но она ВС, а следовательно не в ее интересах стравливать и разобщать кланы........

Аято тоже был ВС , и это не мешало ему заливать кровью мятежные колонии.
Оба ордена вовремя мятежа Видога фактически предали императора и его семью.Да и про путешествие Андрея - плантации,шахты,арена,лагерь - она скорей всего знает.Хранителям было наплювать на наследника ( они его вообще хотели ликвидировать ) , самраи тоже не особо чесались когда узнали о наследнике.

Добавлено (18.02.2013, 23:58)
---------------------------------------------

Цитата (Бёреза)
попробовать со временем все же занять свое место в обществе ?? - ради своего ребенка можно, но уверена ли она что даст ему больше того, что дадут хранители...материнскую любовь они конечно заменить не смогут, но сможет ли Эвис её дать сыну и сможет ли она рассказать ему что она отравила его отца?, и надо ли это рассказывать?........

Надо , еще как надо рассказать правду о смерти его отца.Ведь она стала марионеткой , тех кукловодов которые его воспитывали-где гарантии,что они не сделают из него куклу ?
Эвис организовала покушение на мать и сестру, еще она убила случайного свиделя, собственную сестру,мужа-и после всего это Вы думаете ей слабо сказать правду сыну ?


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
БерезаДата: Вторник, 19.02.2013, 20:05 | Сообщение # 15
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Волк)
Эвис организовала покушение на мать и сестру, еще она убила случайного свиделя, собственную сестру,мужа-и после всего это Вы думаете ей слабо сказать правду сыну ?
может быть да....а может и нет......С одной стороны она была человеком без совести и чести, с другой стороны она могла приобрести совесть и честь когда полюбила и родила ребенка.....все возможно в нашем случае

Добавлено (19.02.2013, 19:56)
---------------------------------------------

Цитата (Волк)
Оба ордена вовремя мятежа Видога фактически предали императора и его семью.Да и про путешествие Андрея - плантации,шахты,арена,лагерь - она скорей всего знает.Хранителям было наплювать на наследника ( они его вообще хотели ликвидировать ) , самраи тоже не особо чесались когда узнали о наследнике.
и при чем здесь ордена???? - в этом случае виновато руководство, и все равно без них был бы полный крах - Эвис это прекрасно понимает, да и хранители ее поддержали.....и поддержат в следующий раз если такой представится и она сама захочет взойти на престол

Добавлено (19.02.2013, 20:01)
---------------------------------------------
В данный момент против Эвис один только Астин Ворх.....ну, не считая конечно баронов и может быть молодого Саттона, но они сейчас не правят империей...

Добавлено (19.02.2013, 20:05)
---------------------------------------------
..........кажется автор  все же не будет продолжать повествование с участием Эвис....он закрыл эту тему для себя - 100% гарантии что это тупиковое обсуждение.

Сообщение отредактировал Береза - Вторник, 19.02.2013, 19:50
 
ВолкДата: Вторник, 19.02.2013, 21:42 | Сообщение # 16
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Все члены орденов виноваты : императорская семья финансировала их, и не устраивала охоту , а после мятежа в стране анархия,финансирование уменьшилось, местные спец.службы начали охоту .
К этому краху хранители и самраи сами привели-20 лет разрухи и постоянных воин ( сколько народу умерло , сколько кораблей было уничтожено ) , а ведь время шло ( хотя бы Видога посадили бы на трон )
А помощь Эвис была оказана из-за того ,что они в глубокой **** .
Хранители и самраи получили полную власть в империи-Вы думаете они ей добровольно отдадут ( или хотя бы поделятся ) ?
Астин человек умный спустя кое-какое время он должен понять кто был настоящим убийцев его ученика.

Добавлено (19.02.2013, 21:42)
---------------------------------------------
1)Олесь был землянином.
2)Андрей был асконийцем , вырасшим на Земле.
3) "Дитя двух миров " ?


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
БерезаДата: Среда, 20.02.2013, 20:09 | Сообщение # 17
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Волк)
1)Олесь был землянином. 2)Андрей был асконийцем , вырасшим на Земле. 3) "Дитя двух миров " ?
...все же оба раза он родился на земле.....к чему бы это?

Добавлено (20.02.2013, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата (Волк)
Хранители и самраи получили полную власть в империи-Вы думаете они ей добровольно отдадут ( или хотя бы поделятся ) ?
я думаю что отдадут с удовольствием, потому что это очень тяжкая ноша.....каждый должен заниматься своим делом и они не амбициозные люди, власть они отдадут.....
 
PFNДата: Пятница, 17.05.2013, 12:18 | Сообщение # 18
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Волк)
Все члены орденов виноваты
Я могу привести массу доводов ошибочности данного суждения. Скажу только, что в любом ордене существует жесткая иерархия и принятие решений - прерогатива лиц, стоящих во главе ордена. Кроме того, в книге не единожды акцентировалось внимание на запрете орденам вмешиваться в политические распри правителей. И не нужно забывать об атлантах... Они-то продолжали свое "черное" дело, тормозя развитие человечества. Вполне можно допустить их вмешательство и в деятельность орденов.

Цитата (Волк)
Астин человек умный спустя кое-какое время он должен понять кто был настоящим убийцев его ученика.
Астин это понял сразу же после слов Эвис, что все объяснения даст ГлавХран. И теперь он, как цепной пес, сторожит жизнь последнего Храброва. Для успешного выполнения этой миссии ему нельзя было до вступления наследника на престол обострять отношения с хранителями.

Цитата (Береза)
В данный момент против Эвис один только Астин Ворх.....ну, не считая конечно баронов и может быть молодого Саттона
Мы можем только предполагать, чем аргументировал ГлавХран необходимость устранения Андрея. Открывать Ворху всю правду о войне С и Т он, скорее всего, не стал. Хотя, руководство самраев о ней тоже было осведомлено и Ворха могли просветить по этому вопросу. В таком случае, его могли убедить, что для "чистой" победы Света Изгой должен быть уничтожен. И хотя меня бесит, что хранители умыли руки, возложив эту миссию на Эвис, я должен признать, что именно такой способ позволял сохранить стабильность во вновь восстановленной империи и избежать нового витка междоусобной  борьбы за власть.
Думаю, что Ворх это осознал и теперь его главной заботой стала охрана и воспитание сына Андрея.

Добавлено (17.05.2013, 12:18)
---------------------------------------------
Здравствуйте коллеги!
Я получил личное послание от одного из участников нашего форума, в котором он предлагает продолжить обсуждение.

Наиболее интересным, на мой взгляд, является обсуждение/предположение о судьбах оставшихся главных героев: Эвис, Стигби, Ворха, Саттона и Дилана.
Вот навскидку несколько вопросов, которые было бы интересно узнать:
1. Куда скрылась Эвис?
2. Сама выбрала себе местопребывания или его ей навязали?
3. Свободна ли она в своих передвижениях, действиях, контактах или находится под "домашним арестом" контролируемая хранителями?
4. Чем она занимается? Совершенствует свои способности ВС и навыки ментального воздействия, задатки которых получила от ГлавХрана?
5. Какие цели она поставила перед собой:
  • прозябать в безызвестности до конца дней;
  • вернуться и стать влиятельной фигурой в империи.


Список можно продолжить, но думаю, что и этого достаточно на первый раз. smile

В итоге может получиться целый рассказ, созданный на основе постов форумчан. Останется только обработать его и скомпоновать в отдельную книжечку, как приложение к "Победителю" или ЗВ.
Предлагаю попробовать и, надеюсь, что уважаемый Автор цикла, благосклонно посмотрит на наши изыскания. smile showoff


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Пятница, 17.05.2013, 12:20
 
ArcherДата: Пятница, 17.05.2013, 23:05 | Сообщение # 19
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Наиболее интересным, на мой взгляд, является обсуждение/предположение о судьбах оставшихся главных героев: Эвис, Стигби, Ворха, Саттона и Дилана.

Ворх - у него обязаловка:он не уберёг 3-х императоров,малыш - его Судьба.
Стигби - ловкий малый,но у него нет ментальных способностей чтобы быть Главхраном ,где каждый наровит залезть в мозги .Значит ,ему будет нужно прикрытие,найти которое будет ой как сложно.
Саттон - он конечно от своей клятвы не отступит,но мысль,что его вынудили подчиниться,будет постоянно сопровождать его.
Эвис.Именно Эвис самая интересная загадка.


Лучше поздно,чем никогда!
 
PFNДата: Суббота, 18.05.2013, 03:37 | Сообщение # 20
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Ворх - у него обязаловка: он не уберёг 3-х императоров,малыш - его Судьба.
Только двух: Кервуда и Андрея. Перед отцом Кервуда у Ворха обязательств не было. smile  Но в предназначении Ворха Вы правы. Он будет денно и нощно бдить и не позволит даже волоску упасть с головы малыша. Но не будем забывать, что Ворх был Советником при Кервуде. Так что он совсем не прост и в придворных интригах и течениях разбирается хорошо. Я думаю, что он попытается создать личную гвардию молодого императора и сплотит вокруг себя его сторонников. Его положение приближенного к императорской семье со времен прежней империи обеспечит ему место в опекунском совете, а значит и определенную степень влияния на ее политику.

Со Стигби тоже не все так просто. Он обладает феноменальной интуицией и чувством опасности. Это несомненно свидетельствует о наличии у него (пусть даже зачаточных) ментальных способностей. Т.к. он является протеже бывшего ГлавХрана, то тот, несомненно будет его учить и развивать его способности. Иначе, после смерти ГлавХрана Стигби вряд ли удастся продержаться во главе ордена. В любом случае внутренние трения внутри ордена хранителей, на мой взгляд, неизбежны. Сумеет ли Стигби к тому времени сплотить вокруг себя надежных сторонников или нет - вопрос неоднозначный. Нельзя сбрасывать со счетов его опыт организатора и умения управлять таким сложным организмом, как пиратская шайка, которую возглавлять и держать в повиновении может только сильный человек.

Молодой Саттон интересен только как симпатичный персонаж романа. После смерти старого герцога у него проблем будет очень много. Ликвидация последствий мятежа, становление, как правителя и т.д. Присяга новому императору (Андрею) с его смерть утратила силу. Все правители должны снова принести клятву верности новому императору. Думаю, что молодой Саттон эту клятву верности даст, следуя долгу чести.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Суббота, 18.05.2013, 21:43 | Сообщение # 21
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
1. Куда скрылась Эвис?
2. Сама выбрала себе местопребывания или его ей навязали?

Я считаю,что желанея Эвис и новых руководителей(Хранов и Самраев) в данном случае совпали:
Эвис в глубочайшем моральном кризисе,хочет найти место,где бы её никто не узнавал и ничто не напоминало бы об Асконе ,с другой стороны - постоянные мысли об Андрее,переживания,может быть даже желание прочувствовать всё ,что с ним произошло;
Храны,зная натуру и способности Эвис посчитают необходимым изолировать её,не лишая явно её свободы и чтобы она постоянно была под контролем.
На мой взгляд,единственное место,которое удовлетворяетэтим условиям - Земля.

Цитата (PFN)
3. Свободна ли она в своих передвижениях, действиях, контактах или находится под "домашним арестом" контролируемая хранителями?
4. Чем она занимается? Совершенствует свои способности ВС и навыки ментального воздействия, задатки которых получила от ГлавХрана?

Лишённая контакта с Асконой,Эвис не представляет опасности для Империи,она будет свободна в принятии решений.Естественно,чтобы занять достойное положение,она использует свои способности по максимуму
Цитата (PFN)
5. Какие цели она поставила перед собой:

* прозябать в безызвестности до конца дней;
* вернуться и стать влиятельной фигурой в империи.

Несмотря на свою молодость,она имеет большой жизненный,и что очень важно,руководящий опыт.
О прозябании не может быть и речи,но и возврат для неё невозможен


Лучше поздно,чем никогда!
 
PFNДата: Воскресенье, 19.05.2013, 03:03 | Сообщение # 22
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
На мой взгляд,единственное место,которое удовлетворяет этим условиям - Земля.
Нет, я не согласен. Земля не может быть пристанищем Эвис. Это чревато потерей всяких связей с империей и полное отсутствие информации о происходящих событиях. Полная изоляция!
Эвис не может на это согласиться. Туда ее могут упрятать только применив насилие.

Скорее всего, она укрылась или на Алане, или на Тасконе. Это ее графство и там достаточно есть тайных резиденций, укрытых от посторонних глаз. Там она может следить за событиями в империи. Там она может найти дополнительные знания о войне С и Т, а также о ВС и ВТ. Там у нее есть реальные шансы избавиться от опеки хранителей (если таковая имеется).

Кто знает, может матрица Тино Аято ожидает вторичного появления ВС, чтобы дать дополнительные указания оставшемуся ВС. В частности, нацелить его на атлантов. И, возможно, именно Эвис удастся заставить их открыть больше сведений о войне С и Т. Пошли же атланты на сделку с Тино и помогли Андрею запустить СПЗ.  wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Воскресенье, 19.05.2013, 20:53 | Сообщение # 23
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Земля не может быть пристанищем Эвис. Это чревато потерей всяких связей с империей и полное отсутствие информации о происходящих событиях. Полная изоляция!

Если мне не изменяет память,то Астин Ворх спросил Эвис:Назови мне хотя бы одну причину,по которой я не могу тебя убить.
То есть,полная и даже насильственная изоляция это альтернатива смерти.И чем дальше и надёжнее её запрячут,тем больше вероятность того,что придя в себя,Эвис не захочет вернуть себе власть при этом внеся смуту в умы граждан.Империя только начала вновь собираться и любое потрясение чревато.
Цитата (PFN)
Кто знает, может матрица Тино Аято ожидает вторичного появления ВС, чтобы дать дополнительные указания оставшемуся ВС. В частности, нацелить его на атлантов. И, возможно, именно Эвис удастся заставить их открыть больше сведений о войне С и Т. Пошли же атланты на сделку с Тино и помогли Андрею запустить СПЗ.

Насколько я понял,война уже кончилась,её полномочия как ВС исчерпаны.И очередные чудеса достанутся другому(примерно так я понимаю) cool


Лучше поздно,чем никогда!
 
PFNДата: Воскресенье, 19.05.2013, 22:19 | Сообщение # 24
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
То есть,полная и даже насильственная изоляция это альтернатива смерти.
Да, он задал ей такой вопрос и получил очень четкий ответ: "Я беременна. А о второй причине спроси Торна Клевила". Так что, угрозы смерти для Эвис дальше не было. Во всяком случае, со стороны Ворха.

Цитата
Астин растерянно смотрел на аланку. Он хорошо разбирался в людях. Девушка искренне переживала. Смерть Андрея для нее ужасная трагедия. Тем не менее, именно Эвис его убила. Без вмешательства хранителей тут действительно не обошлось. На столь радикальные меры орден идет лишь в крайних случаях. Похоже, что-то юноша сделал не так.

Получается, что Ворх смирился с гибелью Андрея, даже не поговорив с ГлавХраном. И то, что оба оказались правителями империи (Ворх - ргент, а Клевил - наставник) косвенно подтверждает это.

Похоже, что решение об отречении и уединиться от мира Эвис принимала сама.

Цитата
Сразу после родов Эвис отреклась от трона. Она сделала пластическую операцию, сменила имя и исчезла. О том, где аланка сейчас, знал строго ограниченный круг лиц. Душевное состояние молодой женщины оставляло желать лучшего. Война Света и Тьмы, гибель мужа серьезно подорвали ее здоровье. Безвестность, уединение ей только на пользу.


Но боль любой утраты со временем проходит. И Эвис, как сильная личность должна найти себе занятие. Учитывая, что она сорвала планы Андрея, она должна будет стремиться узнать о легах, войне С и Т, как можно больше, чтобы подобно Тино Аято передать знания следующим ВС.

Цитата (Archer)
Насколько я понял,война уже кончилась,её полномочия как ВС исчерпаны.

Да, война закончилась, но ВС остался со всеми своими способностями и навыками. Поэтому я не вижу препятствий очередному посещению Эвис бункера с матрицей Тино. Мудрый японец мог подстраховаться на случай любого исхода войны. И если ВС вернулся к нему, значит Свет одержал победу и можно выдать новую порцию знаний и поделиться опытом для быстрейшего восстановления империи.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Воскресенье, 19.05.2013, 22:25
 
ArcherДата: Понедельник, 20.05.2013, 22:25 | Сообщение # 25
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
И Эвис, как сильная личность должна найти себе занятие.

Именно об этом я и говорю.Но ведь её любимое занятие - интриги разного рода.Люди такого склада обычно довольно быстро восстанавливаются,приходят к мысли,что старого не воротишь и начинают заново свою созидательную деятельность biggrin .
Ворх с Клевилом должны это понимать.
Цитата (PFN)
чтобы подобно Тино Аято передать знания следующим ВС.

считаете ,что она такая же величина,как и Тино?
Цитата (PFN)
И если ВС вернулся к нему, значит Свет одержал победу и можно выдать новую порцию знаний и поделиться опытом для быстрейшего восстановления империи.

Матрица - это всего лишь запись,как она может определить кто перед ней? и тем более,что Свет победил,может ,прячется
и потом, а не лучше было бы дать больше знаний,что увеличить силу ВС до,а не после?Опыт - дело хорошее,но ведь условия совсем другие


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Вторник, 21.05.2013, 00:29 | Сообщение # 26
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Именно об этом я и говорю.Но ведь её любимое занятие - интриги разного рода.Люди такого склада обычно довольно быстро восстанавливаются,приходят к мысли,что старого не воротишь
Приветствую всех самых стойких форумчан! (и не самых стойких тоже)...будем рассматривать Эвис как  ВС - это одно..., как человека, который потерял главное в жизни - это другое. Выбросит она из головы последнюю фразу Храброва или нет???, будет ли искать в ней смысл??? Все зависит от цели которую она поставила перед собой уходя с престола...теперь ее не отвлекают государственные дела....

Добавлено (21.05.2013, 00:29)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
считаете ,что она такая же величина,как и Тино?
Считаю, что она такая же величина как Олис....
 
PFNДата: Вторник, 21.05.2013, 02:47 | Сообщение # 27
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
считаете ,что она такая же величина,как и Тино?
Пока нет, но у нее впереди еще целая жизнь. 

Цитата (Archer)
Матрица - это всего лишь запись,как она может определить кто перед ней?
Ну, это элементарно: даже наша земная современная электроника способна идентифицировать личность, а там системы намного совершеннее. Тем более Эвис там была и ее параметры наверняка были записаны в память сторожевой системы.

Цитата (Archer)
а не лучше было бы дать больше знаний,что увеличить силу ВС до,а не после?
Тино рассказал то, что было необходимо для войны. Теперь он может поделиться своими изысканиями и выводами по проблеме войны С и Т. Дать отправную точку для дальнейших исследований, чтобы получше подготовиться к новой войне. Кроме того, опыт каждого ВС бесценен, учитывая, что леги меняют правила игры. Значит будущих ВС нужно нацеливать на это. И, наконец, проблема атлантов. Они должны стать союзниками в новой войне. Опыт общения с ними после войны был только у Тино. Только он может подсказать, как построить с ними правильно взаимоотношения и вынудить их поделиться знаниями.

Цитата (Береза)
Все зависит от цели которую она поставила перед собой уходя с престола...теперь ее не отвлекают государственные дела..
Приветствую!
Когда она уходила - у нее была только одна цель: убежать от боли. Другие цели появятся, когда боль от потерь притупится и не будет занимать центральное место в ее жизни.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Вторник, 21.05.2013, 22:03 | Сообщение # 28
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Она сделала пластическую операцию, сменила имя и исчезла.

Видимо ,я был в расстроенных чувствах,что проскочил это замечание в книге.Исходя из него Эвис действительно осталась в пределах Империи,а жаль - ведь такая интрига могла закрутиться! uhm
Цитата (PFN)
Тино рассказал то, что было необходимо для войны. Теперь он может поделиться своими изысканиями и выводами по проблеме войны С и Т. Дать отправную точку для дальнейших исследований, чтобы получше подготовиться к новой войне.

Т.е. матрица способна самообучаться,анализировать ситуацию?
Цитата (PFN)
И, наконец, проблема атлантов. Они должны стать союзниками в новой войне.

Вот только нужно ли им это.Я так понял,что они устали от суеты и хочется пожить для себя.


Лучше поздно,чем никогда!
 
PFNДата: Вторник, 21.05.2013, 22:48 | Сообщение # 29
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Т.е. матрица способна самообучаться,анализировать ситуацию?

Я склонен думать, что это ранее вложенная программа в систему, которая обеспечивает появление матрицы Тино и включает определенную запись. А условия ее появления и выдачи соответствующей части информации тоже можно вложить изначально. Хотя, если учесть, что Тино контактировал с матрицами атлантов, нельзя исключать, что они (атланты) сделали с ним что-то подобное. 

Цитата (Archer)
Вот только нужно ли им это.Я так понял,что они устали от суеты и хочется пожить для себя.

Им деваться некуда. Они согласились на это в обмен на спасение остальных представителей их цивилизации. И из последнего диалога легов можно сделать вывод, что пока одна из сторон окончательно не победит в войне - они так и останутся "картой в рукаве" у основных игроков.

Цитата (Archer)
Эвис действительно осталась в пределах Империи,а жаль - ведь такая интрига могла закрутиться!

В этом варианте интрига может быть еще более интересной. Ее местопребывание известно нескольким лицам. Думаю, что это Ворх, Клевил, глава ордена самраев и, возможно, Стигби. Эвис несомненно будет выжидать пока ее сын не подрастет и не начнет осознавать себя личностью.
Неизвестно, что наставники Олеся ответят ему на его вопросы о матери. Скорее всего объявят ее погибшей. К тому времени Эвис должна будет найти способ освободиться от опеки, приобрести новые знания, сплотить вокруг себя преданных ей людей.
Во всяком случае, я думаю, что она попробует рассказать сыну правду о событиях, приведших к гибели его отца. И постарается дать ему знания о войне Света и Тьмы, а также об испытаниях, которые выпадут на долю его потомков.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Вторник, 21.05.2013, 23:50 | Сообщение # 30
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Во всяком случае, я думаю, что она попробует рассказать сыну правду о событиях, приведших к гибели его отца. И постарается дать ему знания о войне Света и Тьмы, а также об испытаниях, которые выпадут на долю его потомков.
...в разном возрасте - разное восприятие правды....и на сколько это восприятие приближено к истине зависит от воспитания, опыта, психологии и др. факторов..... Когда Эвис решится все рассказать?

Добавлено (21.05.2013, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
Хотя, если учесть, что Тино контактировал с матрицами атлантов, нельзя исключать, что они (атланты) сделали с ним что-то подобное.
 в этом случае они его постараются держать при себе.....

Добавлено (21.05.2013, 23:39)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
Т.е. матрица способна самообучаться,анализировать ситуацию?
...интересная мысль....а может тогда она и материализоваться может в человеке??

Добавлено (21.05.2013, 23:50)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
они устали от суеты и хочется пожить для себя
сколько же можно....все для себя и для себя......надоедает однако biggrin а там кто их знает.....я не помню
 
PFNДата: Среда, 22.05.2013, 00:07 | Сообщение # 31
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Береза)
Когда Эвис решится все рассказать?

Думаю, когда Олесю будет лет 17-20. Это для всей правды. А на контакт с ним она должна будет пойти раньше.

 
Цитата (Береза)
в этом случае они его постараются держать при себе...

Не обязательно. Вспомните, как Тино удалось засадить их в бункер СПЗ. Вот они там и обретаются, если леги не найдут им другого пристанища.

Цитата (Береза)
а может тогда она и материализоваться может в человеке?

Это уже попахивает переносом личности... Думаю, что такое им не под силу. Да и будет это шагом назад в эволюционном развитии: возвращение в бренное тело.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Среда, 22.05.2013, 17:20 | Сообщение # 32
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Поэтому я не вижу препятствий очередному посещению Эвис бункера с матрицей Тино.

Если принять это предположение как рабочее,то и находится Эвис должна рядом с бункером.
Насколько я помню,Клевил знает об этом бункере и он допустит их общения?
Тогда складывается интересная ситуация:"сладкая парочка",которая допустила переворот Видога и проспала практически всё,а теперь надувает щёки от гордости за "свою" победу,с одной стороны
и тандем Эвис,которую принудили сделать нехорошие дела во славу Света - матрица Аято,построившего империю.
Цитата (Береза)
...интересная мысль....а может тогда она и материализоваться может в человеке??

а это ещё более интересная мысль,но с точки зрения буддистов в ней нет ничего странного.
И даже более того:как гадалки говорят,что в них входит чужая душа и говорит их голосом?
Предположим,существует технология,чтобы образ Тино Аято переместился в тело Эвис(временно,по обоюдному согласию biggrin ).


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Среда, 22.05.2013, 22:44 | Сообщение # 33
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Предположим,существует технология,чтобы образ Тино Аято переместился в тело Эвис(временно,по обоюдному согласию ).
нееее....это уже слишком....раздвоение личности к хорошему не приведет, да и дать на такое свое согласие.....кто тогда будет главный? (и зачем тогда  нужен тот, кто дал согласие?)

Добавлено (22.05.2013, 22:41)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
Да и будет это шагом назад в эволюционном развитии: возвращение в бренное тело.
...а какой человек прожив на свете век не захотел бы стать ребенком хоть на время????  Там наверное то же самое (в другом мире)

Добавлено (22.05.2013, 22:42)
---------------------------------------------
но такое врят ли могут даже леги.....

Добавлено (22.05.2013, 22:44)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
А на контакт с ним она должна будет пойти раньше
пока Ворх жив....этому не бывать.
 
PFNДата: Среда, 22.05.2013, 23:18 | Сообщение # 34
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Если принять это предположение как рабочее,то и находится Эвис должна рядом с бункером.
Это не обязательно. Достаточно посетить бункер и сделать это Эвис сможет, как сама, так и с помощью того же Клевила. Он тоже заинтересован в новых знаниях.

Цитата (Archer)
Предположим,существует технология,чтобы образ Тино Аято переместился в тело Эвис(временно,по обоюдному согласию
Вряд ли Эвис согласится на такой ход. Да и что это даст? Она - самодостаточная личность, способная на решительные поступки. Ей сейчас нужно совершенствовать свои ментальные навыки и подучить новые знания. Для этого не нужно сливаться с матрицей Тино.

Цитата (Береза)
а какой человек прожив на свете век не захотел бы стать ребенком хоть на время?
Ну-ну... Сравнение, на мой взгляд, не равнозначное. 

Цитата (Береза)
пока Ворх жив....этому не бывать.
Как знать, как знать... Не думаю, что Ворх горит жаждой мести за смерть Андрея. За прошедшие 3 года он вполне мог бы ее совершить. Я думаю, что Эвис дали уйти и уединиться, т.к. поняли, что она не сможет жить в месте свершившейся трагедии. Ворх это прекрасно понимает и знает, что ее горе не притворство. Он скорее будет злиться на Клевила, что тот не посвятил его в проблему с Андреем и не дал ему возможности отговорить того от экспедиции к Земле.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Четверг, 23.05.2013, 08:07 | Сообщение # 35
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Береза)
нееее....это уже слишком...
Речь не идёт о раздвоении личности,есть дела ,которые можно сделать только в физическом теле
Естественно ,что контролировать тело будет Тино
Цитата (PFN)
Это не обязательно. Достаточно посетить бункер и сделать это Эвис сможет, как сама, так и с помощью того же Клевила. Он тоже заинтересован в новых знаниях.
Знания могут быть разного рода,одного сеанса может не хватить (вспомните обучение Андрея),
и опять же,а заинтересован Клевил чтобы Эвис обладала этими знаниями - очень часто угроза появления нового соперника(мягко говоря),опаснее ,чем его появление.
Цитата (PFN)
Вряд ли Эвис согласится на такой ход. Да и что это даст? Она - самодостаточная личность, способная на решительные поступки.
Опять же,знания могут быть разные,есть такие,которые надо почувствовать(в буквалтном смысле),
есть - требующие выработки рефлексов и т.д.
Цитата (PFN)
Это уже попахивает переносом личности... Думаю, что такое им не под силу. Да и будет это шагом назад в эволюционном развитии: возвращение в бренное тело.
Вы правы,это именно перенос личности,и это не шаг назад.
Головастики сейчас вовсю обсуждают теорию,по которой в действительности человек является информативным сгустком(душа).Душа помещается в тело,чтобы приобрести опыт,навыки общения в физическом мире,узнать его особенности,а также получить возможность производитьизменения физического мира


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Четверг, 23.05.2013, 21:21 | Сообщение # 36
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Сравнение, на мой взгляд, не равнозначное.
 это с человеческой точки зрения, пока мы живы.....а что там? и каковы желания у "развитых" субстанций мы знать не можем.....пока по крайней мере.

Добавлено (23.05.2013, 21:18)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
Как знать, как знать... Не думаю, что Ворх горит жаждой мести за смерть Андрея.
Я думаю иначе....месть это единственное, ради чего он живет, вот только направить ее он хочет на истинного виновника.....пусть даже не он свершит а только постарается поспособствовать ее свершению - обучая и наставляя....

Добавлено (23.05.2013, 21:21)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
Эвис сможет, как сама, так и с помощью того же Клевила. Он тоже заинтересован в новых знаниях.
тогда Клевилу очень выгодно охранять Эвис от всех неприятностей и подталкивать ее к принятию "правильного" решения...
 
ArcherДата: Четверг, 23.05.2013, 21:25 | Сообщение # 37
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Не думаю, что Ворх горит жаждой мести за смерть Андрея.

Месть,а как бы он потом смог объяснить свой поступок Олесю?Ворх подошёл к этому вопросу с практической стороны.
Цитата (Береза)
вот только направить ее он хочет на истинного виновника.....пусть даже не он свершит а только постарается поспособствовать ее свершению - обучая и наставляя....

Я немного запамятовал,а кто у нас истинный виновник?


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Четверг, 23.05.2013, 21:26 | Сообщение # 38
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
и опять же,а заинтересован Клевил чтобы Эвис обладала этими знаниями - очень часто угроза появления нового соперника(мягко говоря),опаснее ,чем его появлени
Клевил очень мудрый человек и старается побыстрее подготовить преемника....а Эвис для него всего лишь ВС - союзник и соратник....
 
PFNДата: Четверг, 23.05.2013, 21:28 | Сообщение # 39
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
а заинтересован Клевил чтобы Эвис обладала этими знаниями - очень часто угроза появления нового соперника(мягко говоря),опаснее ,чем его появление.
Эвис для Клевила не соперник! Во-первых, она не претендует на занятие какого-либо места в иерархии хранителей. Во-вторых, Клевил уже и сам не возглавляет орден, хотя и имеет влияние на него через Стигби. В-третьих, Клевил да и другие хранители не прочь узнать на что способны ВС и обогатиться новыми знаниями для подготовки к новой войне.
Все это делает их скорее союзниками, чем соперниками. Единственное, что может негативно влиять на их отношения - это то, что Эвис может ставить Клевилу в вину подталкивание ее к устранению Андрея во имя безопасности всей человеческой цивилизации.

Коллеги, я не настроен обсуждать проблему переноса личности Тино в тело Эвис. Она меня не вдохновляет. Давайте немного приземлим нашу фантазию и не будем кидаться в крайности. Тем более судить о "развитых субстанциях"...  wacko


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Четверг, 23.05.2013, 21:30 | Сообщение # 40
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (Береза)
тогда Клевилу очень выгодно охранять Эвис от всех неприятностей и подталкивать ее к принятию "правильного" решения...

Эвис может получить знания,обладая которыми,доставит массу неприятностей Клевилу.Он должен это понимать и не факт,что Звис захочет поделиться знаниями с Клевилом,это ЕЁ знания.Я считаю,что Клевил должен препятствовать ,для своего благополучия.


Лучше поздно,чем никогда!
 
БерезаДата: Четверг, 23.05.2013, 21:37 | Сообщение # 41
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Я немного запамятовал,а кто у нас истинный виновник?
Ворх  не думает, что Эвис организатор, скорее он уверен в том что ее вынудили....а вот кто вынудил? -  или еще не знает но хочет докопаться, или УЖЕ знает с помощью Клевила (а вот что сказал ему Клевил?.....кого обрисовал виновником - это вопрос....)

Добавлено (23.05.2013, 21:34)
---------------------------------------------

Цитата (PFN)
обсуждать проблему переноса личности Тино в тело Эвис. Она меня не вдохновляет
полностью согласен....утопия.

Добавлено (23.05.2013, 21:37)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
Я считаю,что Клевил должен препятствовать ,для своего благополучия.
Он уже дошел до той грани, когда собственное благополучие его не волнует.....Главное - это подготовка к войне в будущем и здесь он поступит как Игнатий Лайола.... biggrin
 
PFNДата: Четверг, 23.05.2013, 22:11 | Сообщение # 42
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Береза)
месть это единственное, ради чего он живет, вот только направить ее он хочет на истинного виновника...
Цитата (Archer)
а кто у нас истинный виновник?
Истинные виновники - леги.
Это они создали изгоя.
Это они установили, что для победы должны быть убиты все воины противника.
Это они не приняли во внимание выбор Андрея, когда он запустил СПЗ, и оставили его в статусе Изгоя.
Учитывая, что в нем С и Т присутствовали (отметка ВТ не исчезла), значит стычка ВС и Изгоя была неизбежной.
И можно не сомневаться, что именно они подвели ситуацию к такому состоянию, когда интересы Изгоя и ВС вступили в полную конфронтацию. И Клевилу внушали (скорее всего) необходимость срыва экспедиции. И у них это получилось.
Обратите внимание, что разговор легов об окончании войны и назначении сроков новой произошел уже после гибели Андрея (Изгоя). Тогда темный лег признал свое поражение.
Вот вам истинные виновники! Но Ворху никогда до них не добраться.

Добавлено (23.05.2013, 22:11)
---------------------------------------------
Цитата (Береза)
Он уже дошел до той грани, когда собственное благополучие его не волнует.....Главное - это подготовка к войне в будущем и здесь он поступит как Игнатий Лайола..
Совершенно верно! Если бы его волновали личные амбиции, он никогда бы не оставил пост Главы ордена. Да, он постарался настроить Эвис и внушил ей, что экспедиция к Земле представляет смертельную опасность для всей вселенной.
Хотя я думаю, что проход в иной мир экспедиция не нашла бы. Но, вполне возможно, что она могла найти очень неприятную или опасную для легов информацию. Допустить этого они не могли. И, наверное, изъять или уничтожить ее тоже не могли.
Думаю, что такая версия имеет право на жизнь.
Может Эвис в память об Андрее и попытается предпринять такие поиски на Земле. wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Четверг, 23.05.2013, 22:13
 
zarya2Дата: Пятница, 24.05.2013, 13:41 | Сообщение # 43
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Всем привет!
Вот если я правильно поняла смысл данного раздела,то тут имеется ввиду судьба тех персонажей,кто был незаслуженно забыт автором,о ком не было в конце сказано ни единого слова.Пример такого персонажа - Ярис Миллан. У парня непростая судьба,ну не могло всё закончится на том,что он рассказал об корабле пришельцев и вся его миссия на этом завершилась.Просто так сидеть в стороне от главных событий он не стал бы,не тот характер.Плюс его незаурядные навыки солдата и командира...Неужели это всё никому не надо было?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Пятница, 24.05.2013, 14:03 | Сообщение # 44
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (zarya2)
Вот если я правильно поняла смысл данного раздела,то тут имеется ввиду судьба тех персонажей,кто был незаслуженно забыт автором,о ком не было в конце сказано ни единого слова.

Приветствуем главного форумчанина! smile

Да, Вы правы. Но мы с коллегами решили немножко расширить это и самостоятельно пофантазировать о судьбах этих персонажей. Пока остановились на Эвис. Но, безусловно, Миллан тоже заслуживает нашего внимания.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Пятница, 24.05.2013, 17:43 | Сообщение # 45
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Давайте немного приземлим нашу фантазию и не будем кидаться в крайности. Тем более судить о "развитых субстанциях"...

Цитата (Береза)
полностью согласен....утопия.

Я так понимаю,что это камень в мой огород tomato

Цитата (Береза)
Он уже дошел до той грани, когда собственное благополучие его не волнует...

Цитата (PFN)
Если бы его волновали личные амбиции, он никогда бы не оставил пост Главы ордена.

Дело не в личных амбициях или забота о личном благополучии,у него специфическое понятие о чести и долге.От императора для своей организации он брал и деньги ,и снаряжение,вооружение а в помощи ему в трудную минуту отказал.И не надо оправдывать Клевила уставом организации.
О том,что с Земли стартовал челнок,Клевилу доложили в первую минуту и наверняка(а вернее совершенно точно,Клевил догадался,кто в нём),он ничего не сделал для спасения наследника.Победив в войне он его ликвидировал как опасного конкурента.И не надо оправдывать Клевила уставом организации.
О том,что началась война,Клевил узнал одним из первых.Являясь сильнейшим парапсихологом,неужели он не понимал природу своей головной боли?А может боялся даже себе признаться ,что враг внутри организации,обладает огромными возможностями и выдающимися способностями и не хотел выносить сор из избы?И не надо оправдывать Клевила уставом организации.
Цитата (PFN)
Хотя я думаю, что проход в иной мир экспедиция не нашла бы.

Мы ничего не знаем о возможностях креонийского оборудования.Однако,если для предотвращения экспедиции пошли на то,чтобы ликвидировать организатора экспедиции,значит возможность обнаружения прохода существовала.
Я считаю,что лишь потеряв возможность запереть Врата,Светлый согласился на мир.
P.S.Клевил запрограммировал Эвис на убийство Андрея потому,что он сам был запрограммирован на эту акцию Тёмным Храном.


Лучше поздно,чем никогда!
 
zarya2Дата: Пятница, 24.05.2013, 18:02 | Сообщение # 46
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата (PFN)
Пока остановились на Эвис.

Ну для меня лично это малоприятный и столь же малодостойный обсуждения персонаж...Тем более.что с ней всё довольно прозрачно.Чего не скажешь о сержанте...

Цитата (Archer)
P.S.Клевил запрограммировал Эвис на убийство Андрея потому,что он сам был запрограммирован на эту акцию Тёмным Храном.

Не думаю,возможности ТХ совсем не так безграничны,как вам кажется.И сам Клевил не программировал Эвис на убийство,к данному выводу она пришла самостоятельно,поскольку имеет в себе сродство к подобным методам решения вопросов.Но и на самом деле ситуация сложилась таким образом,что иначе поступить было нельзя,таковы правила этой отвратительной и циничной игры.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Пятница, 24.05.2013, 19:09 | Сообщение # 47
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (Archer)
Я так понимаю,что это камень в мой огород

Никаких камней! Просто предложение не слишком отрываться от реальности! biggrin

Цитата (Archer)
Дело не в личных амбициях или забота о личном благополучии,у него специфическое понятие о чести и долге.

Клевила никто не оправдывает. Хорошо, что он потом спохватился и активно включился в подготовку отражения чеокан. Кроме того, он признал эти ошибки и пришел к выводу, что орден нуждается в реорганизации. С этой целью он и провел Стигби на пост главы ордена. Я тоже склонен думать, что Клевил оказался под влиянием легов ( но не ТХ) и был орудием в их руках для устранения Андрея. Об этом я писал выше.

Цитата (Archer)
Мы ничего не знаем о возможностях креонийского оборудования.

Позволю себе усомниться в возможностях креонийского оборудования. Как мы помним, первый проход открыли леги, когда их возможности возросли настолько, что они перекраивали вселенную по своему хотению. Креонийцам и людям до этого еще ооочень далеко...
А вот найти на Земле какие-то артефакты, выставляющие легов в неприглядном свете - это вполне возможно. Хотя бы в той же затонувшей Атлантиде...

Цитата (zarya2)
Ну для меня лично это малоприятный и столь же малодостойный обсуждения персонаж...Тем более.что с ней всё довольно прозрачно.Чего не скажешь о сержанте...

zarya2, я помню Вашу нелюбовь к этому персонажу. Но попытаюсь обосновать свой интерес именно к ней. Тут целый ряд факторов:
1. Она, даже отрекшись от престола, остается одной из самых влиятельных фигур империи.
2. Она, при желании, способна влиять на события и принимаемые руководителями империи решения.
3. Она, несомненно, в случае необходимости, найдет массу сторонников и верных последователей.
4. Она, как ВС, получив необходимые знания от Тино сможет установить контакт с атлантами (а я думаю, что Тино придержал эту инфу до конца войны).
Думаю, что даже этого достаточно, чтобы заинтересоваться именно ее судьбой.

Теперь о Миллане. Для меня его судьба представляется совершенно ясно. Его хорошо знали и Андрей, и Ворх. Думаю, что после победы император нашел для него занятие, сообразуясь с его желаниями. Ну, хотя бы, должность начальника учебного центра по подготовке императорской гвардии или что-то в этом роде. Вдобавок дали дворянский титул, наделили поместьем и навесили кучу орденов. smile
Так что,о Миллане я не беспокоюсь. При всей его личной порядочности, отваге и обученности - он фигура не влиятельная и малоизвестная.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Пятница, 24.05.2013, 22:28 | Сообщение # 48
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
zarya2 привет! - очень рад тебя услышать...

Добавлено (24.05.2013, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата

Цитата (Archer)
Я так понимаю,что это камень в мой огород
...а что делать? ничего, он маленький smile

Добавлено (24.05.2013, 22:28)
---------------------------------------------

Цитата (Archer)
Однако,если для предотвращения экспедиции пошли на то,чтобы ликвидировать организатора экспедиции,значит возможность обнаружения прохода существовала.
не зря же хранители держат в районе земли эскадру...может что нашли?
 
zarya2Дата: Пятница, 24.05.2013, 22:37 | Сообщение # 49
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата (PFN)
При всей его личной порядочности, отваге и обученности - он фигура не влиятельная и малоизвестная.

Ага.если только не учитывать того,что он много знает и о многом догадывается...достаточно вспомнить о его разговорах с Ворхом.Захотят ли Клевил и Ворх иметь рядом такого сообразительного,но в общем-то лишнего,человека?

Цитата (Береза)
zarya2 привет! - очень рад тебя услышать...

Аналогично!  Достали меня из пыльного ящика.за что огромное спасибо. biggrin

Цитата (Береза)
не зря же хранители держат в районе земли эскадру...может что нашли?


Не-а,это они от греха подальше,"кабы чаво не вышло"...А то ведь одни уже сунули как-то любопытный нос туда,куда не следовало...и чем всё закончилось?   (Хотя лично мне кажется,что никто ничего никуда не совал,а просто ребятам стало тесно в одной песочнице вдвоём сидеть,вот и решили выяснить,кто ж тут лишний uhm )


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 25.05.2013, 03:09 | Сообщение # 50
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата (zarya2)
Ага.если только не учитывать того,что он много знает и о многом догадывается..

К тому моменту все тайны перестали таковыми быть. Все узнали, что Андрей наследник. Креонийцы и их артефакты перестали быть секретом. Что еще такого может знать Миллан, что неизвестно всем? Я таких тайн не вижу. Для КУлевила и особенно для Ворха он абсолютно безопасен. А за его помощь Андрею и Ворху те его несомненно отблагодарили.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Осторожно! Секретные материалы. У вас имеется допуск? (Мне хотелось бы узнать...)
Страница 1 из 212»
Поиск: