Понедельник, 20.11.2017, 16:34
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 63 из 184«126162636465183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
PFNДата: Четверг, 11.08.2011, 13:10 | Сообщение # 3101
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
zarya2, Retribution, ох как Вы на меня ополчились... smile

Quote (zarya2)
Сомневаюсь,что потрёпанные в бою корабли могли использовать двигателя на полную мощность,а так же систему маскировки.Какой-то след они всё равно должны были оставить,а по описанию,они именно исчезли,то есть не было обнаружено ни малейших следов.


Нужно учитывать, что "Чедрон" тоже пострадал в бою, хоть и меньше других. И в поиск он отправился не сразу, а после того, как командование флота Империи смогло разобраться и оценить состояние своих войск после битвы. В таких условиях говорить о каких-то следах весьма проблематично.

Quote (Retribution)
Добавить хочу толь одно. PFN, почему же тогда эта чудная система маскировки не использовалась в бою?

Я о маскировке сказал, как об одном из гипотетических вариантов, а не как имевшем место факте..

Quote (Retribution)
Я более чем уверен, что на примерно таком же расстоянии можно найти пригодные для жизни планеты в любом направлении.

Retribution, вспомните, принц Кервуд целый год шерстил космос именно в поисках пригодных для жизни планет и нашел только одну, населенную слаборазвитой цивилизацией. Так что у Аято особого выбора для резервной базы не было. Главную роль, на мой взгляд, сыграло, что Хорос - это звездное скопление, удаленное от звездных систем населенных людьми. Сколько там еще есть планет у разных звезд мы не знаем.
И отводилась ему двойная роль:
1. Ударить по врагу в тыл в нужный момент.
2. Возрождение человеческой цивилизации в случае поражения и уничтожения врагом планет, населенных людьми.

Quote (zarya2)
Вряд ли это было спланировано заранее,никто не мог предугадать развал Империи после вторжения.Тьма могла только заранее вербовать бойцов

Если рассматривать сражение у Гайлеты как локальный конфликт, то так оно и есть - полный абсурд: пришли, постреляли, получили по роже и убрались во свояси.
Совсем другая картина получается, если посмотреть шире.
Горги - главная ударная сила Т. потерпели поражение. Человеческая раса - последний бастион на пути к конечной цели: захват Земли и открытие вторых врат для Т.
Люди создают Империю, строят СПЗ, наращивают флот, осваивают новые звездные системы, создали орден хранителей, перекрыли доступ к Земле и т.д.
Какие должны быть действия Т.? Правильно, всячески мешать усилению и укреплению человеческой расы, не дожидаясь начала новой войны. Т. так и действует:
1. Блокируются научные исследования. Как только люди приближаются к рубежу нового открытия, взрываются лаборатории и т.п.
2. В Империи периодически вспыхивают мятежи, подавляемые императорами.
А война все ближе и ближе. Видог готовит новый мятеж. Если не помочь, то и он будет подавлен. Человечество останется единым с мощным флотом и СПЗ. В таких условиях победа Т. проблематична.
Т. организует вторжение. После битвы имперский флот понес значительные потери и представляет из себя несколько потрепанных разобщенных эскадр. Дальше мы знаем: Видог победил, Империя распалась, правители дерутся между собой, продолжая ослаблять человечество.
Плацдарм готов! Теперь можно и войну объявлять, не обращая внимания на упреки С., что война объявлена раньше на 30 лет.
Вот такая у меня получается картинка. sad


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Четверг, 11.08.2011, 15:40 | Сообщение # 3102
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline


Quote (PFN)
И отводилась ему двойная роль:
1. Ударить по врагу в тыл в нужный момент.
2. Возрождение человеческой цивилизации в случае поражения и уничтожения врагом планет, населенных людьми.

это ясно и я с этим согласен...

А про принца, к сожалению, куда он летал не сказано, я имею в виду направление.
Тот те тарнум, в принципе пригоден для жизни, ближе... Но не разведан был...

Quote (PFN)
на 30 лет.

разве на 30? не на 50?


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Четверг, 11.08.2011, 17:06 | Сообщение # 3103
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
я не на кого не ополчался

Это я шутя сказал. biggrin

Quote (Retribution)
А про принца, к сожалению, куда он летал не сказано, я имею в виду направление.

В данном случае это не принципиально. Думаю, что слишком далеко отрываться от границ Империи он не стал. Какой смысл в планете, если до нее лететь нужно целый год? Скорее всего поиск осуществлялся на небольшом расстоянии вдоль границы.

Quote (Retribution)
разве на 30? не на 50?

" - Объявляю начало войны!
- Но срок действия перемирия еще не истек.
- Ерунда. Три десятка лет не имеет принципиального значения."

(3-ий уровень-1_Между Светом и Тьмой Глава 1. Посвящение.)

Добавлено (11.08.2011, 17:06)
---------------------------------------------
Retribution, предлагаю подумать над такими вопросами:
1. Начальник СБ Видога Горн Свенвил неодобрительно отнесся к заключению договора с чеоканами. Он почувствовал себя не готовым изменить человечеству за императорский трон для Видога. Если он начнет играть против него, то в итоге он сможет свести на нет многие планы своего патрона. И, возможно, именно с его помощью Андрей доберется до пульта управления СПЗ.
2. Просто поражает инертность или немощь ордена хранителей. Почти 500 лет готовиться к войне и когда грянул гром - показывают свою полную несостоятельность. Нападение на базу проморгали. Даже не могут обнаружить корабли чеокан. Тут много не надо. Достаточно хотя бы издалека (Свеху, сбоку, снизу и т.д.) просканировать систему Церены. В конце концов рискнуть одним кораблем и прорваться в систему. Нет. Продолжают "ковыряться в носу" и "жевать сопли". При таком подходе от ордена скоро останутся только "рожки да ножки". Узнали где и как программируются микрочипы наемников, и, снова палец о палец не ударили. Все сомнения их гложут.
3. Воины С и Т. Если воины Т. проявляют активность, подготавливая предпосылки для поражения человечества, то воины С. абсолютно ничего не делают для его спасения. Все воины С. (кроме Криса Саттона) погибли безалаберно, не принеся никакой пользы. Они не влияют на события и играют роль жертвенных ягнят. Хранители, которые должны им помогать даже не знают кто они и где их искать.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
jaromДата: Четверг, 11.08.2011, 17:09 | Сообщение # 3104
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (PFN)
" - Объявляю начало войны!
- Но срок действия перемирия еще не истек.
- Ерунда. Три десятка лет не имеет принципиального значения."
(3-ий уровень-1_Между Светом и Тьмой Глава 1. Посвящение.)

Верно. Просто Андрею уже было 20 лет когда началась война. А 50 лет до начала войны, было в самом начале..когда Видог начал мятеж.
Кстати, ваши мысли по-поводу того, что тьма организует нападение...за 50+лет до начала войны, дабы ослабить человечество, очень интересны..но это как никак выходит за рамки их соглашения. По вашему, они все время в игре должны быть..Тогда - что делал Свет, позволяя ослабить империю. Странно..Нет..тут все проще. Никакого вмешательства высших сил не было скорее всего. Хотя...мм..Леги же посылали Олесю послания еще до начала войны..хех..быть может вы и правы..Только тогда это какие-нибудь темные леги постарались. Пособники Тьмы. biggrin


Basketball. I love this game!
 
shaDoffДата: Четверг, 11.08.2011, 18:15 | Сообщение # 3105
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Если вспомнить ЗВ то там свет так же не препятствовал уничтожению Тасконы ВК, объяснялось это целесообразностью: Таскона слаба, колонии лидирующего положения не займут. Империя на момент развала фактически уже не существовала: Ольгер слишком вялый правитель, дворяне друг друга презирали, обыватели считали, что зря кормят Аскону. Ситуация практически аналогична и выгодна как Свету, так и Тьме.
Далее, если вспомнить рассуждения Видога об открытиях и территориях, то вполне можно предположить, что Хорос стал одним из краев мира при Аято - попробовали заслать экспедицию дальше, а она не вернулась. Расстояние от Земли приличное, под резервную базу человечества, а также под основную базу флота вполне сойдет.
Кстати очень оправданное решение. С одной стороны враг скорее всего попытается уничтожить весь флот разом и будет если не уничтожен, то изрядно потрепан и не станет сразу нападать на планеты (в точности повторяется ситуация с горгами). С другой, да колониям и планетам звездец в случае внезапного вторжения, но лучшие умы и огромные ресурсы будут под надежной защитой гигантского флота.
ЗЫ войны Света реально какие-то статисты, живут и ждут когда к ним придет паук.
 
PFNДата: Четверг, 11.08.2011, 19:27 | Сообщение # 3106
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (jarom)
но это как никак выходит за рамки их соглашения

Соглашению это не противоречит. И С. и Т. могут начинать готовиться к новой войне сразу. Вот продолжение цитаты: "- Взгляни внимательно на договор. Там написано: около пяти веков. Ваши претензии несостоятельны. Готовиться к сражению нужно было заранее. Поздно хвататься за соломину."
Вот и получается, что пока С. почивал на лаврах, Т. готовила плацдарм будущего сражения.

Quote (shaDoff)
Если вспомнить ЗВ то там свет так же не препятствовал уничтожению Тасконы ВК

В ЗВ была немного другая ситуация. ВК уничтожил Таскону за 200 лет до начала войны. А здесь Империя распалась за 20 лет до начала. В ЗВ задачей хранителей было подготовить ВС к битве и указать путь к Ковчегу. Байлот 3 года занимался с ними и то не научил как следует пользоваться энергией света. А что могут нынешние ВС? Нынешнему ордену хранителей указания оставил Аято. А они умудрились уподобиться "человеку в футляре": как бы чего не вышло. Никакого аналитического анализа и прогнозирования ситуации.

Quote (shaDoff)
Империя на момент развала фактически уже не существовала: Ольгер слишком вялый правитель, дворяне друг друга презирали, обыватели считали, что зря кормят Аскону.

Я бы так не утверждал. Если бы не вторжение и битва у Гайлеты, мятеж Видога был бы подавлен и контроль над колониями восстановлен. Флот был верен императору. Именно поэтому большая его часть ушла к Саттону. С помощью флота и СПЗ Ольгер придавил бы сепаратистов и отобрал их корабли.

Quote (shaDoff)
войны Света реально какие-то статисты, живут и ждут когда к ним придет паук

Вот и я об этом толкую. Удивляет еще одно: во взводе Андрея был и ВС (Нокли) и ВТ (Клертон) и еще Андрей. Интересен выбор воинов... Бесправные рабы - вершители судеб Вселенной!!! wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Четверг, 11.08.2011, 21:01 | Сообщение # 3107
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Retribution)
в том то и дело, что по моему мнению (сугубо моё лично мнение), этот срок в 10-15 мал, чтобы ТА Империя мгла себе позволить основать колонию на таком далёком расстоянии и вкачивать в неё значительную часть своих ресурсов...

Срок в 10-12 лет после окончания войны с горгами вполне достаточен для завершения активного поиска в космосе. И начала основания колонии. Вполне возможно, что сперва поставили там что-то вроде военной базы, постоянно действующей. Когда она была развёрнута и укомплектована туда могли перебрасывать людей, технологии, добывающие и производственные мощности. Техники в подземной Тасконе было полно, а в Победителе подземная Таскона даже не упоминается. Полагаю, что оттуда много чего могли переместить на Хорос. Людей в подземной Тасконе тоже было немало. Деньги на всё это могли стрясти с Видогов - тех ещё Видогов, которые захватили посланное к ним посольство. К тому же если вспомнить ЗВ, то Тино приказал военным в посольстве не противодействовать захвату, мол если битва с горгами будет проиграна - тогда цивилизация Асконы будет последним шансом человечества. Значит задача по основанию удалённого анклава, мощного и способного самостоятельно существовать в отрыве от остальной Империи была насущной для Тино Аято задачей, а такие вещи не откладывают, и не бросают. Поэтому, полагаю, что разведывательные экспедиции по поиску подходящего места для убежища цивилизации "на случай чего", начались сразу по окончании войны с горгами. Это не тот был вопрос, который Тино отложил бы в долгий ящик - мало ли что могло бы произойти с ним или Крисом за эти 10-12 лет. Опять же почему я взял именно 10-12 лет - за это время можно более-менее изучить пространство на дальности предельного хода корабля (тогдашнего корабля).

Добавлено (11.08.2011, 20:56)
---------------------------------------------
Quote (PFN)
2. Просто поражает инертность или немощь ордена хранителей. Почти 500 лет готовиться к войне и когда грянул гром - показывают свою полную несостоятельность.

А что вы от них хотите? Если для первого поколения хранителей, которых учил сам Аято, война Света и Тьмы была реальностью, то для последующих она превратилась в легенду или сказку, а то и вовсе была выведена за пределы учебной программы рядового члена ордена. Полтыщи лет орден ни хрена не делал живя на деньги Императоров и Хороса. И пальцем о палец не почесал, когда свергали Храброва - видать запасов в "закромах родины" у хранителей за эти полтысячи лет было столько, что до следующего поколения хранителей беспокоится нечего. Короче - орден превратился в паразита. Война С и Т для него стала чем-то типа религиозной сказки - "в бога можно не верить, но обряды надо соблюдать" (с). Вот и "тянули они лямку" на полном обеспечении все 55 лет. А тут - война. И оказывается это не сказка. Да пока до них дойдёт, что это не "заскоки с бодуна у первого императора" - пройдёт ещё лет десять.

Quote (PFN)
3. Воины С и Т. Если воины Т. проявляют активность, подготавливая предпосылки для поражения человечества, то воины С. абсолютно ничего не делают для его спасения. Все воины С. (кроме Криса Саттона) погибли безалаберно, не принеся никакой пользы. Они не влияют на события и играют роль жертвенных ягнят. Хранители, которые должны им помогать даже не знают кто они и где их искать.

Тьма знает за что воюет, и воины тьмы тоже знают за что воюют они. А за что воюют воины света - ...? Если тёмные - целеустремлённые личности. То что можно сказать о воинах света? Так - словно с бодуна в кабаке ландскнехтов понабрали: - А пойдём воевать. - А на фига? - Дак всё равно делать не фига, а там тебе и "БОЛЬШОЕ СПАСИБО" подвалит. - А ну и хрен с тобою - пошли.

Добавлено (11.08.2011, 21:01)
---------------------------------------------
Quote (PFN)
В ЗВ была немного другая ситуация. ВК уничтожил Таскону за 200 лет до начала войны.

Вообще-то, если мне память не изменяет, то ВК уничтожил Таскону и стал диктатором на Алане после того, как стал воином тьмы. Так что 20-30 или 200-300 лет, похоже это - не суть важно.


Сообщение отредактировал Other - Четверг, 11.08.2011, 20:58
 
PFNДата: Четверг, 11.08.2011, 22:05 | Сообщение # 3108
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
в Победителе подземная Таскона даже не упоминается.

Упоминается вскользь. Заводы и города законсервированы, но какое-то количество жителей там осталось и они не желают выбираться на свет божий. smile

Quote (Other)
Вообще-то, если мне память не изменяет, то ВК уничтожил Таскону и стал диктатором на Алане после того, как стал воином тьмы.

Когда ВК стал воином Т. в книге не указано. А земляне попали на Таскону через 200 лет после ядерной бомбардировки Таксоны. Война же началась где-то через 5 лет после прибытия землян.

Добавлено (11.08.2011, 22:05)
---------------------------------------------

Quote (Other)
Тьма знает за что воюет, и воины тьмы тоже знают за что воюют они. А за что воюют воины света - ...? Если тёмные - целеустремлённые личности. То что можно сказать о воинах света?

Во всяком случае согласие Страннику давали. Как он их вербовал и что обещал неизвестно. Но, думаю, хотя бы общие задачи поставил...
Что бы что-нибудь сказать о ВС - их нужно знать.

Мне все не дает покоя распоряжение Видога прочесать Корзан в поисках корабля пришельцев. Свенвил может докопаться, что на Корзане взорвался не склад боеприпасов, а корабль. Какие-то фрагменты корабля после взрыва могли уцелеть. Тогда ниточка сразу потянется к Андрею. Видог возьмет взвод в аренду и передаст в СБ, а те приложат все силы, чтобы установить истину.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Пятница, 12.08.2011, 02:52 | Сообщение # 3109
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
PFN,вы смешали в кучу и Кервуда,и Аято.Разберитесь,пожалуйста.

Далее,по поводу нападения на Яслог,вы же в серьёз не думаете,что эту стычку инициировала Тьма? Неужели все войны в галактике дело рук высших сил? Сомневаюсь,просто тёмные воспользовались благоприятным моментом,что бы начать активные действия.

Второе,по поводу Хороса.Такой пример,почему,допустим,Германия или Япония не бомбили такие города,как,скажем Томск или Новосибирск? Долететь не могли? Чушь,могли и ещё как,просто нужды не было их бомбить,никакого интереса эти города не представляли."Захватив Минск и Киев,мы подрезали России ноги,взяв в блокаду Ленинград - мы взяли её за горло,а захватив Москву - мы поставим русских на колени".Вот приблизительно слова Гитлера.А почему же не Урал? Там же были все заводы,всё производство.Да потому,что не рассматривались те города как что-то важное,первостепенное.Так же и Хорос.

В отношении ордена Хранителей полностью согласна с Other,расслабились паразиты,ни хрена делать ничего не хотят.И то,что ВС валят,как ягнят,это их вина во многом.Я и говорю,такое ощущение,что продуем эту войну,как пить дать.Ни плана какого-то,ни сообщности,ничего...А вот тёмные в этот раз подготовились как раз .Одна надежда на то,что Андрей,перевалив всех ВС,примется за ВТ.И в конце пошлёт типов в капюшонах по известному адресу.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
RyngДата: Пятница, 12.08.2011, 07:58 | Сообщение # 3110
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Небольшое уточнение.Шестипалые-это креонийцы.
 
RetributionДата: Пятница, 12.08.2011, 10:51 | Сообщение # 3111
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Начальник СБ Видога Горн Свенвил неодобрительно отнесся к заключению договора с чеоканами. Он почувствовал себя не готовым изменить человечеству за императорский трон для Видога. Если он начнет играть против него, то в итоге он сможет свести на нет многие планы своего патрона. И, возможно, именно с его помощью Андрей доберется до пульта управления СПЗ.

smile Да, возможно... в любом случаи этого персонажа мы ещё увидим на сцене..

Quote (PFN)
Даже не могут обнаружить корабли чеокан.

как бы с одной стороны да.. Точнее, как, да, они лопухи, спору нет.. Но что-то они знают.. Иметь хотя бы частичные сведения, которыми владеют правители - это уже много стоит, это нет так просто как кажется.. Поражает то, что эта организация имеет возможности равные, а где-то превосходящие возможности правителей, но оно их не реализует, не использует по полной.... Т.е., считаю не правильным быть в полном безразличии к происходящему внутри Империи, к тому, что сейчас творится между государствами, и при этом преследовать цели по недопущению Тьмы к Земле.. Самонадеянно, опрометчиво и глупо.

Quote (PFN)
Хранители, которые должны им помогать даже не знают кто они и где их искать.

по моему, хранители и не задавались искать в.Света.. Нашёлся один в их среде и всё..
Создаётся впечатления, что хранители пока что тут выступают в роли VIP-гостей на Арене Асконы.

Quote (PFN)
Интересен выбор воинов.

Они (кроме Андрея) были выбраны там только ради Андрея, точнее следить за тем, чтобы он не достался противоположной стороне.

Quote (Other)
Вот и "тянули они лямку" на полном обеспечении все 55 лет.

всё верно, только какие 55 лет? может 450 (470) лет?

Quote (Other)
То что можно сказать о воинах света?

альтруисты, и люди, которые любят тот мир, в котором они живут понимая при этом всю его не идеальность.

Quote (PFN)
Когда ВК стал воином Т. в книге не указано.

а по моему было указано...

Quote (zarya2)
продуем эту войну

я оставлю ещё шанс ничьей. happy


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Пятница, 12.08.2011, 15:09 | Сообщение # 3112
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
вы смешали в кучу и Кервуда,и Аято.Разберитесь,пожалуйста.

Нет. Поиск Кервудом подходящих планет, я привел как пример, что это совсем не простое дело. Поэтому Аято и выбрал скопление Хорос, как наиболее подходящее для резервной базы человечества, известное ему в то время.

Quote (zarya2)
по поводу нападения на Яслог,вы же в серьёз не думаете,что эту стычку инициировала Тьма? Неужели все войны в галактике дело рук высших сил?

О нападении на Яслог я именно так и думаю. Это дело Т. Про остальные войны в галактике ничего сказать не могу.

Quote (zarya2)
по поводу Хороса.Такой пример,почему,допустим,Германия или Япония не бомбили такие города,как,скажем Томск или Новосибирск? Долететь не могли? Чушь,могли и ещё как,просто нужды не было их бомбить,никакого интереса эти города не представляли

База в Хоросе именно для этого и создавалась. Быть в отдалении от главного театра БД. Здесь у нас полное совпадение мнений. biggrin

Quote (zarya2)
Я и говорю,такое ощущение,что продуем эту войну,как пить дать.Ни плана какого-то,ни сообщности,ничего...А вот тёмные в этот раз подготовились как раз .Одна надежда на то,что Андрей,перевалив всех ВС,примется за ВТ.И в конце пошлёт типов в капюшонах по известному адресу.

Quote (Retribution)
я оставлю ещё шанс ничьей


Я тоже склоняюсь к варианту ничьей. Проигрывать войну С. нельзя, т.к. объявлена ДВОЙНАЯ СТАВКА и в случае победы, Т. захватывает Землю и открывает вторые ворота. С. будет вынужден уйти из галактики. В случае поражения Т., она отбрасывается от границ Земли еще на 2 шага. И неизвестно сможет ли она вернуть утраченные позиции в будущем.
Ситуация уникальная. Если погибнут все воины С. и Т., то останется только Андрей (если его не уничтожат сами балахонщики), в котором, как и в любом человеке есть и положительные и отрицательные стороны. Чеокане будут если и не разбиты окончательно, то отброшены от границ империи точно. И теперь только от Андрея будет зависеть куда двинется человечество.
Обратите внимание еще на один момент. Группа наемников из взвода Андрея стабильно выпутывается из всех передряг. Скорее всего именно они сыграют главную роль в захвате СПЗ и победе над чеоканами. Думаю мы видим будущих наместников (правителей) графств и баронств, правители которых будут уничтожены в этой войне или сразу после нее.

Добавлено (12.08.2011, 12:26)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
Создаётся впечатления, что хранители пока что тут выступают в роли VIP-гостей на Арене Асконы.

Очень точно подмечено! biggrin

Добавлено (12.08.2011, 15:09)
---------------------------------------------

Quote (Ryng)
Небольшое уточнение.Шестипалые-это креонийцы

Это чеокане так назвали своих "союзников". Имели ли они ввиду шестипалых или другую расу - неизвестно.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Пятница, 12.08.2011, 16:35 | Сообщение # 3113
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
База в Хоросе именно для этого и создавалась. Быть в отдалении от главного театра БД. Здесь у нас полное совпадение мнений.

Да для чего она создавалась, ясно как Божий-день.. И необходимость понятна, и даже срочно не вызывает особо никаких вопросов..
вопрос был место.. и то не вопрос, а мысль в слух..

А Кервуд мог летать куда угодно, что угодно искать.. тем более что отчёта мы не знаем.. знаем только что нашлась одна обжитая цивилизация.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Пятница, 12.08.2011, 18:50 | Сообщение # 3114
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
вопрос был место.. и то не вопрос, а мысль в слух..

Значит другие места Аято не устраивали. Я доверяю опыту и интуиции этого самурая! biggrin biggrin
Меня сейчас больше занимает дальнейшее развитие сюжета.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Пятница, 12.08.2011, 20:59 | Сообщение # 3115
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (PFN)
Когда ВК стал воином Т. в книге не указано. А земляне попали на Таскону через 200 лет после ядерной бомбардировки Таксоны. Война же началась где-то через 5 лет после прибытия землян.

По моему, было такое в ЗВ. Там сказано, что ВК прежде чем стать ВК был учёным и искал способ вечной жизни. Ну ему и помогли, в обмен на соответствующее обязательство - повоевать за Тьму. (Ближе к концу серии, если не в том томе где описан поединок Олеся с ВК (точнее не скажу - читал давно, когда ЗВ выходил на бумаге).

Добавлено (12.08.2011, 20:50)
---------------------------------------------
Quote (PFN)
Во всяком случае согласие Страннику давали. Как он их вербовал и что обещал неизвестно. Но, думаю, хотя бы общие задачи поставил...
Что бы что-нибудь сказать о ВС - их нужно знать.

Ну как они их вербовали? Возьмём к примеру Андрейку - сперва только общие слова, а дальше переход к делу: одни обещали что-то там гуманно-туманное, другие сразу предложили женщину, ну и власть и море крови в качестве бонуса. С другими они похоже поступали примерно также (вспомним ЗВ, например).

Добавлено (12.08.2011, 20:53)
---------------------------------------------
Quote (PFN)
Мне все не дает покоя распоряжение Видога прочесать Корзан в поисках корабля пришельцев. Свенвил может докопаться, что на Корзане взорвался не склад боеприпасов, а корабль. Какие-то фрагменты корабля после взрыва могли уцелеть. Тогда ниточка сразу потянется к Андрею. Видог возьмет взвод в аренду и передаст в СБ, а те приложат все силы, чтобы установить истину.

Он может и найдёт чего а может и нет - сие известно пока только автору. Но поступил он логично: раз эти "макаки" чего-то там хотят найти, надо это найти первым и посмотреть - что мы сможем поиметь с этого (ну и с "макак", разумеется).

Добавлено (12.08.2011, 20:59)
---------------------------------------------
Quote (Retribution)
всё верно, только какие 55 лет? может 450 (470) лет?

Верно - ошибся. 450 лет - тянули на халявных харчах, поставляемых Храбровыми. Ну и нахомячили в свои "закрома родины" этих харчей столько, что когда Храбровым настал небольшой каюк, то хранители на них тупо забили болт. Ну подумаешь - нет династии - у нас харчей за 450 лет собралось - склады ломятся.
Ну и наступивший потом киргизинг в пределах бывшей империи им тоже как-то до лампочки. Зажрались однако.


Сообщение отредактировал Other - Пятница, 12.08.2011, 21:15
 
zarya2Дата: Суббота, 13.08.2011, 01:50 | Сообщение # 3116
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Думаю мы видим будущих наместников (правителей) графств и баронств, правители которых будут уничтожены в этой войне или сразу после нее.


Очень даже может быть,во всяком случае,то,что это его ближайшее окружение,это факт.

Quote (PFN)
О нападении на Яслог я именно так и думаю. Это дело Т.


Сомневаюсь.Стечение обстоятельств,не более.

Quote (Other)
По моему, было такое в ЗВ. Там сказано, что ВК прежде чем стать ВК был учёным и искал способ вечной жизни. Ну ему и помогли, в обмен на соответствующее обязательство - повоевать за Тьму. (Ближе к концу серии, если не в том томе где описан поединок Олеся с ВК (точнее не скажу - читал давно, когда ЗВ выходил на бумаге).


Да,Тьма предложила ему долгую-долгую жизнь в обмен на некоторые старания по уничтожению человечества.

Quote (Other)
у как они их вербовали? Возьмём к примеру Андрейку - сперва только общие слова, а дальше переход к делу: одни обещали что-то там гуманно-туманное, другие сразу предложили бабу с сиськами, ну и власть и море крови в качестве бонуса. С другими они похоже поступали примерно также (вспомним ЗВ, например).


Есть такое.Свет вербовал за идею,Тьма сулила конкретные материальные блага.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 13.08.2011, 02:55 | Сообщение # 3117
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Стечение обстоятельств,не более.

Уж очень много таких "стечений обстоятельств" в пользу Т. Можно было бы в это поверить, если бы нападение на Яслог произошло лет за 70 до объявления войны. А так...

Quote (zarya2)
Свет вербовал за идею,Тьма сулила конкретные материальные блага.

Свет тоже обещал полное отпущение всех грехов.

Я тут попытался разобраться с ВС и ВТ. Вот что получается:

Воины Света:
1. сержант Вилл Нокли (наемник) - убит на Тарнуме Лизой Корлейн
2. Крис Саттон (наместник Кратона) - погиб в битве со своим братом Мейсом Саттоном
3. Дейл Видог (наследник Берда Видога) - убит Волковым на дуэли в замке Клоссен
4. Лайн Торсон (хранитель) - убит Волковым при зачистке базы хранителей на Тасконе
5. Лана Торнвил ???
6. ???
7. ???
8. ???
О кандидатурах ВС можно только гадать.

Воины Тьмы:
1. Лиза Корлейн (ученый) - убита на Тарнуме Андреем Волковым
2. Эрик Клертон (наемник) - убит на Окре хранителем при попытке убить Волкова
3. Мейс Саттон (наместник Алгона) - погиб тараня крейсер Криса Саттона
4. Эвис Торнвил
5. Кальт Маквил ??? (Если Лана ВС, то он должен был ее убить. Вебовка Ланы происходила на зеленой поляне в окружении цветов и с обещанием индульгенции. Это похоже на вербовку Светом. В таком случае Кальт не ВТ или Лана тоже ВТ.) 50/50
6. Рой Орсон (глава администрации) - вероятность 95%
7. ????
8. Кто то из чеокан. Возможно глава миссии.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Воскресенье, 14.08.2011, 00:24
 
OtherДата: Суббота, 13.08.2011, 12:09 | Сообщение # 3118
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (PFN)
8. Кто то из чеокан. Возможно глава миссии.

Вряд ли глава, хотя и возможно. Если вспомнить ЗВ и предыдущие книги, то ВТ никогда (если правильно помню) не были главой. Они были заместителями, или вторыми-третьими лицами. Потом после гибели первого лица они становились и сами первыми (Корлейн и Мейс Саттон, например).
 
PFNДата: Суббота, 13.08.2011, 15:19 | Сообщение # 3119
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Other, У горогов ВТ была королева. Ее корабль таранил Храбров.

Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Суббота, 13.08.2011, 21:39 | Сообщение # 3120
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (PFN)
Other, У горогов ВТ была королева. Ее корабль таранил Храбров.

I'm sorry - запамятовал. sad
 
zarya2Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 00:01 | Сообщение # 3121
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
. Кальт Маквил ??? (Если Лана ВС, то он должен был ее убить. Вебовка Ланы происходила на зеленой поляне в окружении цветов и с обещанием индульгенции. Это похоже на вербовку Светом. В таком случае Кальт не ВТ или Лана тоже ВТ.) 50/50


Лана воин Света,а насчёт Кальта я уже писала ранее,что он,скорее всего,обладая огромными ментальными возможностями,сделал из неё "заряженную торпеду",человека,в мозг которого вкладывается определённая программа,которая не мешает обычной жизни,но которая может сработать в самое неподходящее время самым неожиданным образом.Вплоть до предательства,причём.человек при этом не осознаёт.что творит.Происходит полное подавление воли.На самом деле очень хитроумный и коварный план.Какой смысл её просто убивать,когда можно сделать "мину замедленного действия"?

Quote (Other)
ряд ли глава, хотя и возможно. Если вспомнить ЗВ и предыдущие книги, то ВТ никогда (если правильно помню) не были главой.


Ай-яй,а про Великого Координатора вы забыли? wink


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Воскресенье, 14.08.2011, 00:23 | Сообщение # 3122
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Лана воин Света,а насчёт Кальта я уже писала ранее,что он,скорее всего,обладая огромными ментальными возможностями,сделал из неё "заряженную торпеду"

Наверное Вы правы. У Кальта действительно огромный потенциал, т.к. его даже Торн Клевил, Глава совета не смог почувствовать. И по описанию он почти точно соответствует. Ох, натворит он еще дел, пока хранители раскачаются и смогут его вычислить. Да и смогут ли?.. dry
Убираю Лану из кандидатов в ВТ.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:42 | Сообщение # 3123
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Ай-яй,а про Великого Координатора вы забыли?

ВК до того как стать ВТ был - никем, то есть - учёным. Никаких административный должностей он не занимал. Наверх он стал продвигаться после того как стал ВТ.

Добавлено (14.08.2011, 13:42)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
У Кальта действительно огромный потенциал, т.к. его даже Торн Клевил, Глава совета не смог почувствовать.

Не факт, у Кальта был напарник когда они спасали Лану. Не может ли этот напарник оказаться ВТ?
 
PFNДата: Воскресенье, 14.08.2011, 16:33 | Сообщение # 3124
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
Не факт, у Кальта был напарник когда они спасали Лану. Не может ли этот напарник оказаться ВТ?

Давайте проанализируем имеющитеся факты.
Вот описание Темного Хранителя (ТХ): "худощавый смуглокожий человек лет сорока пяти".

Вот описание Кальта Маквила: "Высокий, худощавый мужчина лет сорока, чуть нескладный. Смуглая кожа, короткие темные волосы, тонкий нос, заостренный вытянутый подбородок, глаза узкие, блеклые. хрипловатый голос"

Вот описание Дарена Лигвила: "мужчина лет сорока пяти. Смуглая кожа, темные волосы, прямой нос, чуть узковатые карие глаза. Незнакомец был среднего роста, не очень крепкого телосложения. В темных волосах Лигвила серебрится редкая седина."

О Стиве Брейсонеизвестно только, что это мужчина лет 40-а.
Но Стив Брейсон дважды спас Волкова и убил ВТ (Эрика Клертона). От Дарена Лигвила он знал, что Андрей наследник престола и может запустить СПЗ. Спасая его он поступал вопреки интересам Т. Думаю, что его можно исключить из кандидатов на амплуа ТХ.

Остаются двое: Кальт Маквил и Дарен Лигвил.
По возрасту (45 лет) больше подходит Лигвил, а по описанию внешности - Кальт.
Но возраст очень ненадежный критерий. Есть люди, выглядящие как старше, так и моложе своих лет.

Но Лигвил в разговоре с Торном Клевилом (своим учителем) показал полное незнание о войне Света и Тьмы.
Вот цитата: "- Мальчишка почему-то считает себя изгоем, - продолжил Лигвил. – И все из-за странного родимого пятна на груди. Какая-то война Света и Тьмы… Но это из области фантастики. Парень любит читать книги."
Кроме того, он в резкой форме обвинил орден в бездействии и нежелании спасти наследника престола.
Учитывая, что Лигвил доступен для прочтения Торном Клевилом (в отличие от Кальта), он не стал бы так рисковать.

Таким образом, остается сделать вывод, что ТХ - это Кальт Маквил, избегающий встречи со своим учителем.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 22:27 | Сообщение # 3125
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
И ещё эти странные головные боли и слабость,преследующие Верховного при и после беседы с Кальтом.Заметьте,только во время их встреч автор даёт описание таких недомоганий,которые Торн Клевил списывает на возраст и жару.А стоило бы ему повнимательней отнестись к этому,проанализировать,опять же,он не слышит мысли ученика и не чувствует его приближение.Меня бы уже это насторожило,но,видимо,господин Клевил расслабился в спокойной обстановке последних десятилетий,даже война С и Т не заставила его быть более осторожным и подозрительным. dry

в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
IcemanДата: Воскресенье, 14.08.2011, 22:28 | Сообщение # 3126
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Other)
ВК до того как стать ВТ был - никем, то есть - учёным. Никаких административный должностей он не занимал. Наверх он стал продвигаться после того как стал ВТ.


невнимательно читаете... уничтожил Таскону и добился власти он и без Тьмы... если он конечно не приукрасил своих достижений;)
а Тьма только помогла ему от неизлечимой болезни и дав долголетие...
 
PFNДата: Воскресенье, 14.08.2011, 22:38 | Сообщение # 3127
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
И ещё эти странные головные боли и слабость,преследующие Верховного при и после беседы с Кальтом

Совершенно верно! Это еще один факт в цепочку, что ТХ - Кальт.
Есть еще несколько моментов:
1. Он сам напросился на встречу и прилетел на базу, следуя инструкции Клевила. До этого посещения он на базе не был.
2. Самочувствие Клевила улучшалось по мере отдаления от Кальта. Скорее всего Кальт пытался прочитать Клевила и воздействовал на него.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Воскресенье, 14.08.2011, 22:51 | Сообщение # 3128
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (PFN)
Но Лигвил в разговоре с Торном Клевилом (своим учителем) показал полное незнание о войне Света и Тьмы.
Вот цитата: "- Мальчишка почему-то считает себя изгоем, - продолжил Лигвил. – И все из-за странного родимого пятна на груди. Какая-то война Света и Тьмы… Но это из области фантастики. Парень любит читать книги."
Кроме того, он в резкой форме обвинил орден в бездействии и нежелании спасти наследника престола.
Учитывая, что Лигвил доступен для прочтения Торном Клевилом (в отличие от Кальта), он не стал бы так рисковать.

1) Вполне подходит под слив дезинформации. Это ещё одного китайца было: там где силён показывай слабость, там где слаб показывай, что ты силён. Не мог чден ордена, не знать о войне С и Т, орден как раз создавался для подготовке к ней и действиям во время этой войны.
2) Если известно как считывают информацию, и если умеешь делать это сам, то значит и знаешь о том, как можно подсунуть ложную информацию, или не совсем ложную но тоже уводящую не туда куда надо того, кто тебя считывает.
Quote (zarya2)
И ещё эти странные головные боли и слабость,преследующие Верховного при и после беседы с Кальтом.Заметьте,только во время их встреч автор даёт описание таких недомоганий,которые Торн Клевил списывает на возраст и жару.

А не подставляет ли Дарен Кальта? Уж очень просто всё получается.
 
zarya2Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 23:37 | Сообщение # 3129
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Other)
не подставляет ли Дарен Кальта? Уж очень просто всё получается.


Это ж каким образом? Как можно послать головную боль через другого человека? Я что-то не понимаю?

Quote (Other)
) Вполне подходит под слив дезинформации. Это ещё одного китайца было: там где силён показывай слабость, там где слаб показывай, что ты силён. Не мог чден ордена, не знать о войне С и Т, орден как раз создавался для подготовке к ней и действиям во время этой войны.
2) Если известно как считывают информацию, и если умеешь делать это сам, то значит и знаешь о том, как можно подсунуть ложную информацию, или не совсем ложную но тоже уводящую не туда куда надо того, кто тебя считывает


Не забывайте,это не члены ордена,это не гласные ученики Верховного.Он им всего не рассказывал.Обучал кое-чему,это да,но посвящать их во все тонкости и тайны он просто права не имел.И уж такого виртуозного обращения с ментальной энергией практически не реально добиться,нужны длительные годы тренировок,целенаправленных,и так,что бы не вызвать подозрения у наставника.И что касается самого ордена,он создавался для противостояния вторжению чужаков.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Понедельник, 15.08.2011, 01:41 | Сообщение # 3130
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
Не мог чден ордена, не знать о войне С и Т, орден как раз создавался для подготовке к ней и действиям во время этой войны.

Полностью согласен с zarya2, . Эти три человека НЕ ЧЛЕНЫ ордена, т.к. не были посвящены и, следовательно, всех тайн не знают.

Quote (Other)
А не подставляет ли Дарен Кальта? Уж очень просто всё получается.

Дарен по своей ментальной силе слабее Кальта. Клевил его прочитывает.
Кроме того, все ВС и ВТ знают об изгое и знают, что означает пятно у них на груди, а Дарен информацией об этом не владеет. (См. выше).
Можно, конечно, допустить, что Дарен таким образом пытался получить информацию у Клевила. Но это маловероятно.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Понедельник, 15.08.2011, 15:10 | Сообщение # 3131
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Other)
Вряд ли глава, хотя и возможно.

Согласен с Other, что Тьма тут (в данной партии, в ЗВ она не так хитра была) играет вторыми лицами..
То младший сын Саттона, он не являлся первым лицом, по большому счёту же..
Что Лиза, которая не являлась рук-ем экспедиции, да и все остальные..

Quote (PFN)
Ох, натворит он еще дел, пока хранители раскачаются и смогут его вычислить. Да и смогут ли?.

От случайного кирпича можно и не убежать.. Никто от этого не застрахован, и просчитать это не возможно.. Он может погибнуть совершенно "нелепо".
Хотя, я думаю, он всё же где-нибудь допустит ошибку, и рано или поздно столкнется с хранителями ещё.

Quote (Other)
А не подставляет ли Дарен Кальта? Уж очень просто всё получается.

вопрос сложный...
Не хочу сказать, что такое не возможно... Да нет, наверное возможно, но больно сложно и чтобы нормально распутать этот "клубок", явно пары книг не хватит... ну или это как-то надо скомкать развязку.

Да, в пользу Кальта фактов много, и он кандидат на роль в.Тьмы номер один из этой парочки....

Вопрос только, если Кальт в.Тьмы.. откуда он знает точно кто есть Изгой?
он его вычислил? или "прочитал" в какой-то момент?
Ведь, если я не ошибаюсь, то контакт с Андреем, из известных нам(!), был у него только один раз.. Когда было нападение на Октавию, но в тот момент Андрей вроде как не был ещё изгоем.. Или я ошибаюсь.

Но в любом случаи, Кальт пока для меня более реальный кандидат, чем Дарен.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.

Сообщение отредактировал Retribution - Понедельник, 15.08.2011, 15:10
 
PFNДата: Понедельник, 15.08.2011, 18:38 | Сообщение # 3132
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Вопрос только, если Кальт в.Тьмы.. откуда он знает точно кто есть Изгой?
он его вычислил? или "прочитал" в какой-то момент?

Этот вопрос и мне покоя не дает. Если судить по разговору ТХ и Агента, то факты, подтверждающие, что Андрей изгой, у него косвенные.
Вот цитата: "Изгой оказал нам неоценимую услугу. Мне прекрасно известно кто он.
- Ты серьезно?
- Абсолютно. Факты, конечно, косвенные, но их слишком много. В совпадения я не верю."


Quote (Retribution)
в тот момент Андрей вроде как не был ещё изгоем..

Посвящение произошло после нападения на Октавию и даже после стычки с горгами. Кальт в это время занимался Ланой. Правда, он не сидел возле нее, как привязаный... Куда и зачем он отлучался можем только догадываться. Если он продолжал следить за Андреем (со стороны), то при наличии видений он мог его вычислить.
Андрей участвовал в следующих эпизодах:
1. С Нокли и Корлейн на Тарнуме
2. С Эриком Клертоном на Окре
3. С Дейлом Видогом
4. С Лайном Торсоном.
Чтобы ассоциировать Андрея как Изгоя на основании видений, Кальт должен точно знать, что именно Андрей находился на месте события. Будем думать, что ему каким-то образом удалось это выяснить.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Понедельник, 15.08.2011, 21:34 | Сообщение # 3133
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (PFN)
Дарен по своей ментальной силе слабее Кальта. Клевил его прочитывает.
Кроме того, все ВС и ВТ знают об изгое и знают, что означает пятно у них на груди, а Дарен информацией об этом не владеет. (См. выше).

А может Дарен просто водит их всех за нос? "Не виноватая я, он сам пришёл." (с)

Quote (Retribution)
Вопрос только, если Кальт в.Тьмы.. откуда он знает точно кто есть Изгой?
он его вычислил? или "прочитал" в какой-то момент?

Предлагаю третий вариант: ему это ненавязчиво подсказали.

Quote (Retribution)
Ведь, если я не ошибаюсь, то контакт с Андреем, из известных нам(!), был у него только один раз.. Когда было нападение на Октавию, но в тот момент Андрей вроде как не был ещё изгоем.. Или я ошибаюсь.

Но в любом случаи, Кальт пока для меня более реальный кандидат, чем Дарен.

Немного реальности: у меня из книг есть только последняя вышедшая на бумаге, та которая заканчивается первой встречей Брина Саттона и Астина Ворха. Остальные раздарены сразу после прочтения. Так что надеюсь только на память. (тоже самое отноститься и к ЗВ).
Теперь по цитате: Действительно, Кальт имел контакт с Андреем при нападении на Октавию на Велии (?). Больше я таких контактов не помню.
Что касается того, что Кальт более реальный кандидат, то именно это меня и настораживает, как-то всё очень явно.

Quote (PFN)
Андрей участвовал в следующих эпизодах:
1. С Нокли и Корлейн на Тарнуме
2. С Эриком Клертоном на Окре
3. С Дейлом Видогом
4. С Лайном Торсоном.
Чтобы ассоциировать Андрея как Изгоя на основании видений, Кальт должен точно знать, что именно Андрей находился на месте события.

Кто знал о том где находился Андрей в эти моменты? Где был в это время Дарен Лигвил? Кто ещё мог точно знать о том, что Андрей находиться именно там?

P.S. Я конечно могу и ошибаться в отношении Кальта, ну да бог с ним. Просто как-то очень явно на парне всё сходиться. При этом доверия больше у Главхрана к Дарену (если не ошибаюсь об этом говорилось в первых книгах - первый эпизод встречи Дарена и Главхрана).


Сообщение отредактировал Other - Понедельник, 15.08.2011, 21:40
 
PFNДата: Понедельник, 15.08.2011, 23:53 | Сообщение # 3134
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
А может Дарен просто водит их всех за нос?

Я в это не верю.

Quote (Other)
Предлагаю третий вариант: ему это ненавязчиво подсказали.

А еще он мог получить эти сведения от Дарена или Стива Брейсона. Все-таки они решали одну задачу: прикрывать Андрея. Мог даже прочитать их, пользуясь своим ментальным преимуществом.

Quote (Other)
Что касается того, что Кальт более реальный кандидат, то именно это меня и настораживает, как-то всё очень явно.

Совсем не явно. Иначе мы бы столько времени не затрачивали на анализ. Даже сейчас он просто рассматривается как наиболее вероятная фигура.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Понедельник, 15.08.2011, 23:56 | Сообщение # 3135
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Андрей участвовал в следующих эпизодах

помимо Андрея там был целый взвод как минимум...

Quote (Other)
ему это ненавязчиво подсказали

Если вы про тот вариант, в котором Дарен не в.Тьмы, а Кальт в "игре", то я не думаю, что ему могли подсказать...
Если же вы про вариант, в котором Дарен в.Тьмы, Кальт - его марионетка (в какой-то мере), и всех остальных он тоже водит за нос, то вариант вполне возможен.. Только Кто тогда учавствует в этих беседах.. Дарен, али Кальт..

Quote (Other)
Больше я таких контактов не помню.

А больше их и не было, точнее не было описано в книгах, так что нам доподленно неизвестно, чтобы Кальт контактировал с Андреем после Велии.

Quote (Other)
Кто знал о том где находился Андрей в эти моменты? Где был в это время Дарен Лигвил? Кто ещё мог точно знать о том, что Андрей находиться именно там?

Логичные вопросы.. Я тоже придерживаюсь мысли, если вы не Грег и не Стаф (ну и не хранители), то очень тяжко проследить передвижения взвода Андрея.

Добавлено (15.08.2011, 23:56)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
А еще он мог получить эти сведения от Дарена или Стива Брейсона. Все-таки они решали одну задачу: прикрывать Андрея. Мог даже прочитать их, пользуясь своим ментальным преимуществом.

Если Дарен не в игре, то я не думаю, что после Велии он контактировал с Кальтом.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Вторник, 16.08.2011, 00:53 | Сообщение # 3136
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Если Дарен не в игре, то я не думаю, что после Велии он контактировал с Кальтом.

Однако, исключать такой вариант нельзя. Фактически все, кто так или иначе связан с Андреем, в игре. Только роли у них разные. biggrin

Quote (Other)
Немного реальности: у меня из книг есть только последняя вышедшая на бумаге

Пользуйтесь электронными. Очень удобно, если нужно быстро найти информацию.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Вторник, 16.08.2011, 11:03 | Сообщение # 3137
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Однако, исключать такой вариант нельзя.

и не будем исключать.
Просто если он в игре, это конечно интереснее будет, но как нужно будет быстро всё раскрутить в финале. ну я тогда на Свет точно ничего не поставлю..

Quote (PFN)
Фактически все, кто так или иначе связан с Андреем, в игре. Только роли у них разные.

Говря, что Дарен в "игре", я имел в виду, что он входит в список "16-ти + 1". А так да, какую-то свою роль во всей этой много-ходовой комбинации он принимает.
smile


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
zarya2Дата: Вторник, 16.08.2011, 23:48 | Сообщение # 3138
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
О передвижении взвода Андрея Кальту мог сообщать и его "дружок" из дворца,к примеру.Ведь описанные встречи далеко не единственные,они явно встречались и раньше,а может быть и по какой-то связи общались,ведь должны же они как-то договариваться о встречах.
Что касается контактов Дарена и Кальта,то они были после Велии,так как Дарен же давал Главхрану отчёт о местонахождении всех его учеников.А Кальт мужик умный,собирал информацию по кусочкам и складывал мозаику.Из чего сделал вывод об личности Изгоя.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 17.08.2011, 01:23 | Сообщение # 3139
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
О передвижении взвода Андрея Кальту мог сообщать и его "дружок" из дворца,к примеру.

"Дружок из дворца" мог иметь эту информацию только когда взвод Андрея был в аренде у Октавии. Фактически, это эпизоды на Тарнуме, с Д. Видогом и Л. Торнсоном.

Quote (zarya2)
Что касается контактов Дарена и Кальта,то они были после Велии,так как Дарен же давал Главхрану отчёт о местонахождении всех его учеников.А Кальт мужик умный,собирал информацию по кусочкам и складывал мозаику.Из чего сделал вывод об личности Изгоя.

С этим полностью согласен.
Но, как мне представляется, Дарен прочитал Андрея во время полета на Окру. А до этого он о его личности ничего не знал. Если Кальт и Дарен встречались и после Окры, то тогда все сходится. Обмен информацией между ними, конечно, был. Тем более, что Дарен считает Брейсонв погибшим и их осталось только двое.

Если допустить, что Брейсон не погиб на Окре и он ВТ, то возникает вопрос: может ли ВТ убить другого ВТ, в случае необходимости, или по другим мотивам?
Будет ли в таком случае в видении показан ВТ-убийца?
В видении Андрея в эпизоде с Видогом Эвис не была поеазана, хоть находилась рядом. Правда, Андрей видел туман и чувствовал кого-то за спиной.
В видении с Клертоном Брейсон не был виден.
В видении с Торсоном был показан ВТ, который ранил Торсона. А ведь удар он наносил опосредствовано (орудием был крейсер и наемники, а решение принимала Октавия). Или, все же, ВТ в момент удара по базе хранителей тоже был там?
явно пока не хватает информации dry


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Среда, 17.08.2011, 01:24
 
jaromДата: Среда, 17.08.2011, 09:24 | Сообщение # 3140
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Репутация: 22
Статус: Offline
Все гораздно проще. ВТ - Кальт. А откуда он знает про Андрея - так все просто - он ведь чутка обработал главу хранителей. Не зря ведь он говорил в беседе с другим темным, что Клевил точно не воин света. Он прощупал его достаточно хорошо..и башка у храна болела не спроста. Было воздействие на мозг. Наверное небольшое..иначе темный мог спалиться раньше времени. Но было.

Basketball. I love this game!
 
zarya2Дата: Среда, 17.08.2011, 23:16 | Сообщение # 3141
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
В видении с Торсоном был показан ВТ, который ранил Торсона. А ведь удар он наносил опосредствовано (орудием был крейсер и наемники, а решение принимала Октавия). Или, все же, ВТ в момент удара по базе хранителей тоже был там?


Вряд ли он там был,это действительно аллегория.

jarom,согласна полностью.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
wariorДата: Пятница, 19.08.2011, 01:56 | Сообщение # 3142
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласен,что воин Тьмы от Хранителей - это Кальт.Даже то,что за него слишком много говорит,это не просто так,автор не имеет привычки вилять,как Маркитанская лодка.
 
RetributionДата: Пятница, 19.08.2011, 11:30 | Сообщение # 3143
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
в ожидании новой главы... pepsi

а пока, сторонний вопрос..
вот если бы вам сказали, что Астин Ворх в списках воинов С или Т, куда бы вы его отнесли?
сразу говорю, вопрос не о том, что ВХОДИТ или НЕ ВХОДИТ Ворх в списки, сейчас не о том вопрос, вопрос, куда бы вы могли бы его отнести, если бы вам сказали, что он "в игре"?
smile


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
CanadaruДата: Пятница, 19.08.2011, 12:33 | Сообщение # 3144
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Retribution)
вот если бы вам сказали, что Астин Ворх в списках воинов С или Т, куда бы вы его отнесли?

Думаю С, так как опять же он - человек чести.Всю жизнь верно служил императору, а к тому же является самраем. Хотя, исключать ничего нельзя.
 
ЛайнДата: Пятница, 19.08.2011, 13:20 | Сообщение # 3145
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Retribution)
вот если бы вам сказали, что Астин Ворх в списках воинов С или Т, куда бы вы его отнесли?

Однозначно в С! Ворх не тот человек, кто может поддаться на искушение Т, да и в общем-то Т даже предложить Астину нечего.


NIHIL VERUM IST LIKET OMNIA
 
PFNДата: Пятница, 19.08.2011, 20:14 | Сообщение # 3146
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
если бы вам сказали, что Астин Ворх в списках воинов С или Т, куда бы вы его отнесли?

Главная цель Ворха - посадить Андрея на императорский трон. Вот кто ему это предложит со 100% гарантией - ту сторону он и примет.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
CanadaruДата: Пятница, 19.08.2011, 20:33 | Сообщение # 3147
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (PFN)
Главная цель Ворха - посадить Андрея на императорский трон. Вот кто ему это предложит со 100% гарантией - ту сторону он и примет.

Ну у самраев цель еще и защита человечества, а сделка с Тьмой этому противоречит.
 
DantДата: Пятница, 19.08.2011, 22:24 | Сообщение # 3148
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Лично мне кажется, ну и как обычно показывает практика, воин тьмы явно не Кальт....Предположим, Лана - ВС, Кальт её выхаживает, настраивает и отпускает обратно в родные пинаты. Изучая Лану, он должен был увидеть тот потенциал, который есть у этой девушки и дать шанс такому сильному ВС начать свою собственную игру он бы ни стал, какие перспективы бы не мелькали на горизонте...тем более, по вашей логике, изгой был у него на крючке и выполнял все грязную работу, зачем еще одна пешка на доске? в попытках угнаться за 2-мя зайцами можно потерять обоих...Теперь представим что Кальт _ ВС...он догадывается что ВТ есть и среди братства хранителей, но кто он - понять не может: отсюда недоверие к Клевилу (головные боли и закрытый разум от учителя тому в подтверждение), постоянные отлучки без выхода на связь....
Немного про Андрея - почему я на писал на крючке. Потому как зная кто Изгой Кальт может через свои каналы выводить Актавию (или других нанимателей взвода Андрея) на ВС. У изгоя нет шансов разминуться ни с ВТ ни с ВС. Так что исход очевиден и необходимость Ланы отпадает...
Про Дарена: всегда рядом с орденом, простачок по сравнению с Кальтом, "читается" как азбука, и пользуется доверием учителя, а по совместительству хранителя, который явл. одним из претендентов на должность ВХ. Вечно второй, слабее, но не без амбиций - и вот шанс - стать ВТ, получить власть, ну и отомстить конкурентам и тем, кто в него не верил...(аналогия с младшим Саттоном)
 
zarya2Дата: Пятница, 19.08.2011, 22:56 | Сообщение # 3149
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Retribution)
вот если бы вам сказали, что Астин Ворх в списках воинов С или Т, куда бы вы его отнесли?


Разумеется,к Свету,тут двух мнений быть не может.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
OlisДата: Суббота, 20.08.2011, 00:15 | Сообщение # 3150
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Сегодня мы хотим поделиться одной хорошей новостью, даже несколькими хорошими новостями:
1. Читайте прямо сейчас первую главу - «Старые счеты», из новой, 14-ой книги цикла «Победитель».
2. Сегодня, поступила в продажу Книга 14. Шестой уровень. Чужие миры. Более подробная информация о предварительном заказе книги находится здесь >>>

Приятного чтения!
С уважением, администрация сайта.


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 63 из 184«126162636465183184»
Поиск: