|
Победитель
|
|
| SerjAnd | Дата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1 |
|
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 00:16 | Сообщение # 8351 |
 Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) А вот размещение гладиаторов во дворце-казармы, рабам по барабану,а вольным лишь бы деньги заплатили
И все-таки, мне кажется, что в такой обстановке Видог в свой дворец-крепость никого не допустит. Тем более рабов-гладиаторов... Это же лишний источник опасности: здоровые мужики, способные голыми руками рвать противника...
Как хотите, но в этот план я не верю. Слишком сложно и шансы на успех минимальные... 
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 00:19 | Сообщение # 8352 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Моксейн и Стигби, каждый в свое время, организовали взрывы в поясе астероидов и повредили их корабли. Такая тактика вполне приемлема, т.к. людские корабли меньше по размерам и будут менее уязвимы в такой среде.
Сенатор и Стигби уходии от погони,а здесь полномасштабная война,да и чеокане не совсем уж дебилы ,чтобы наступать на одни и теже грабли.
Тем более тяжелым крейсерам слишком опасно шлятся в астероидном поле,а вот эсминцы могут спокойно
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 00:26 | Сообщение # 8353 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Сенатор и Стигби уходии от погони,а здесь полномасштабная война,да и чеокане не совсем уж дебилы ,чтобы наступать на одни и теже грабли.
Все правильно, но и просто лезть под их дальнобойные орудия - безумие и непросветная глупость. Остается только одно: маневрировать, завлекать в места и ловушки, где эффективность их маневра и применение оружия снижается. Иначе просто расстреляют с дальней дистанции...
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 00:43 | Сообщение # 8354 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| У чеокан система наблюдения видит на 40 парсек.
Добавлено (12.07.2012, 00:43)
---------------------------------------------
Было очень хорошо,если бы креонийцы создали бы невидимый флот - талиум
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
Сообщение отредактировал Волк - Четверг, 12.07.2012, 01:08 |
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 01:21 | Сообщение # 8355 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) У чеокан радары видят на 40 парсек
Надеюсь планеты и крупные астероиды они не просвечивают?  Да, для раннего обнаружения противника такие системы необходимы. Но, думаю, в ближнем бою они имеют мало преимуществ.Добавлено (12.07.2012, 01:21)
---------------------------------------------
Quote (Волк) Было очень хорошо,если бы креонийцы создали бы невидимый флот - талиум
Надо полагать, что уже сам факт появления креонийцев на театре военных действий явится для чеокан шокирующим сюрпризом. И, конечно, еще парочка сюрпризов из области новых технологий тоже не будут лишними...
А талиум... Загадочный минерал и неизвестно пока как и для чего его использовали креонийцы. Может быть поле, закрывающее систему Кассаны в чем-то сродни экранирующему эффекту талиума. Тогда, надо думать, что и везгирийцы не открыли еще все свои возможности.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 03:01 | Сообщение # 8356 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Все правильно, но и просто лезть под их дальнобойные орудия - безумие и непросветная глупость
Quote Сражающемуся с противником крейсеру действительно приходилось нелегко. В его корпусе зияли десятки пробоин. Верхние надстройки были буквально сметены. Из восьми орудий, расположенных в головной части корабля, стреляли лишь два. Все это очень напоминало агонию. Связь пока не прерывалась, но изображение постоянно дрожало. «Лорток» сотрясался от попаданий.
тяжелый крейсер людей способен выдержать 2-3 десятка попаданий из плазменных орудий чеокан.
Можно попытаться использовать часть кораблей из гражданского флота для создания тарана-щита для боевого флота
Quote (PFN) Остается только одно: маневрировать, завлекать в места и ловушки, где эффективность их маневра и применение оружия снижается.
Можно попытаться замусорить предстоящее поле боя, попутно миннируя его( эффект от ядерных зарядов их похоже на время "ослепляет" ) ,жалко что андроидов создавать могут плайдайцы-заряжанные флаеры среди мусора и отдельные эскадрилии.
Quote От каменных обломков, летящих в разные стороны с огромной скоростью, не спасет никакая броня. В считанные секунды корабли противника превратились в груду металлолома.
Интересно, а возможно ли нанести удар из гиперпространства-отстреливать мусор/флаеры перед выходом из гипера напротив чеокан
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 14:19 | Сообщение # 8357 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Можно попытаться использовать часть кораблей из гражданского флота для создания тарана-щита для боевого флота
Бронировки у них нет... Разнесут в пыль с первого же залпа.  Пираты, приспосабливая гражданские корабли под свои нужды, устанавливали дополнительное бронирование. Но даже в этом случае от встречи с боевыми кораблями уклонялись, т.к. противостоять им не могли. А тут нужно, чтобы такой "таран" прорвался непосредственно к самим кораблям... 
Quote (Волк) Интересно, а возможно ли нанести удар из гиперпространства-отстреливать мусор/флаеры перед выходом из гипера напротив чеокан
Интересно и другое: можно ли выстрелить в центр портала по кораблям, готовящимся к выходу из него? Тогда можно, уничтожив охрану портала, расположить свои корабли против выхода и расстреливать их корабли прямо в момент перехода.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 15:21 | Сообщение # 8358 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Бронировки у них нет... Разнесут в пыль с первого же залпа. Пираты, приспосабливая гражданские корабли под свои нужды, устанавливали дополнительное бронирование. Но даже в этом случае от встречи с боевыми кораблями уклонялись, т.к. противостоять им не могли. А тут нужно, чтобы такой "таран" прорвался непосредственно к самим кораблям...
Не у части этих кораблей думаю есть броня,а может даже и орудия-20 лет безпредела-постоянные военные стычки и набеги пиратов,ведь на всех кораблей охраны не напасешся.
Ко всему прочему,у людей есть минимум 40дней для переоборудованияДобавлено (12.07.2012, 15:21)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Интересно и другое: можно ли выстрелить в центр портала по кораблям, готовящимся к выходу из него? Тогда можно, уничтожив охрану портала, расположить свои корабли против выхода и расстреливать их корабли прямо в момент перехода.
Главное, чтоб туннель тогда был не односторонним.
Можно еще вывести систему торможения корабля на кольце,натаскать мусор перед выходом и ящеры будут на полном ходу вылетать из кольца и врезаться в него или их будет разрывать при выходе из-за перегрузки
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 15:51 | Сообщение # 8359 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Можно еще вывести систему торможения корабля на кольце,натаскать мусор перед выходом и ящеры будут на полном ходу вылетать из кольца и врезаться в него или их будет разрывать при выходе из-за перегрузки
Тут нужны высококлассные специалисты... Вообще, самый действенный способ - разнести чеоканское кольцо в щепки. Тогда подмоги быстро им не дождаться, а этот отряд из 52 кораблей практически обречен. Подмога чеоканам если и придет, то не раньше, чем через год. А за год можно хорошо подготовиться и, используя порталы у Гесета и Визгиря, нанести пару ударов по территории ящеров. Это должно остудить их пыл...
Ну, иконечно, креонийцы внесут свою лепту в окончательный разгром своего главного врага.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Четверг, 12.07.2012, 15:53 |
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 16:10 | Сообщение # 8360 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Тут нужны высококлассные специалисты...
Есть везгирийцы,и возможно креонийцыQuote (PFN) Вообще, самый действенный способ - разнести чеоканское кольцо в щепки. Тогда подмоги быстро им не дождаться, а этот отряд из 52 кораблей практически обречен
Эти 52 корабля - жертва, которую ВТ-чеоканин готов принести ( не достаточно власти или заставить людей собрать весь свой флот в одной отдаленной точки)
Quote (PFN) Подмога чеоканам если и придет, то не раньше, чем через год. А за год можно хорошо подготовиться
177 дней пути от границы до границы
Quote (PFN) и, используя порталы у Гесета и Визгиря, нанести пару ударов по территории ящеров.
Думаю после того как сирианцы прошли портал, коды допуска и саму систему изменили,а у каждого кольца поставили охрану.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 16:29 | Сообщение # 8361 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) 177 дней пути от границы до границы
Флот еще собрать надо... Ведь не весь он базируется у границы. Что касается сроков, то мне кажется, вы немного ошиблись в расчетах. Во всяком случае, у меня получалась другая цифра.
Quote (Волк) Думаю после того как сирианцы прошли портал, коды допуска и саму систему изменили,а у каждого кольца поставили охрану.
На призмах Миллана есть адреса и коды практически всех креонийских порталов. К тому же, нам еще далеко не все известно о принципах адресации (привязки портала к точке пространства) и доступа к конечному адресату. Если это взаимосвязано, то изменить все это будет очень сложно. Тем более, что доступа к порталу входа чеокане не имеют.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 18:40 | Сообщение # 8362 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Флот еще собрать надо... Ведь не весь он базируется у границы.
Quote (PFN) Что касается сроков, то мне кажется, вы немного ошиблись в расчетах. Во всяком случае, у меня получалась другая цифра.
Да немного ошибся. Проверил старые расчеты на 89 странице.
Вышло 229 дней при скорости в 5000 С
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:00 | Сообщение # 8363 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) С помощью порталов быстро перебросят
Понимаете, если просто собрать отдельные корабли в какую-то группу, то они еще не будут являться боевой единицей, способной решать задачи в составе этой группы. Для этого нужно боевое слаживание, чтобы каждый экипаж мог эффективно действовать в составе группы, не создавая помех другим экипажам. Все это, начиная от построений боевого порядка, маневрирования в составе групы, перестроения и, наконец, ведения эффективного огня по своим целям достигается серьезными постоянными тренировками в течение довольно длительного времени. Без этого любая армада будет просто сборной солянкой, способной победить противника только благодаря численному преимуществу.
Исходя из этого, я к вашему времени подлета (229 дней) со спокойной душой могу добавить еще, как минимум, 100 дней . Вот и получается, что реально подмога чеоканам своим ходом может придти не ранее, чем через год. А за это время можно успеть сделать очень многое и достойно встретить противника.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Четверг, 12.07.2012, 19:03 |
| |
| |
| Archer | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:16 | Сообщение # 8364 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Беда в том, что это устройство, если оно было, сейчас в лапах у чеокан...
Это устройство сродни нашему компьютеру,главноё в нём - программное обеспечение и таблицы
кодов
Quote (Береза) ну, ну...а чеокане наверное трусы и бездарные теоретики? - не верю!
думаю,что скорее всего они хитрож... практики
Quote (Береза) не успеет.....корабли проигрывают в скорости, а Натан в мышлении
чеокане заинтересованы в столкновении именно людей,а у Видога скорость крейсеров такая-же
Quote (PFN) Внезапно ударил из-за угла и нырнул в пояс астероидов...
интересно,интересно,а картой углов не поделетесь? Добавлено (12.07.2012, 19:16)
---------------------------------------------
Quote (PFN) И все-таки, мне кажется, что в такой обстановке Видог в свой дворец-крепость никого не допустит.
Ну,это однозначно
Quote (Волк) Думаю после того как сирианцы прошли портал, коды допуска и саму систему изменили,а у каждого кольца поставили охрану
Чеокане знают о существовании креонийской базы,судя по их поискам у Корзана,база ещё жива
и представляет опасность для Чеокании.
Вопрос:почему чеокане сразу не поменяли адреса и коды допуска портала?
Видимо не могут или не умеют
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:16 | Сообщение # 8365 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) На призмах Миллана есть адреса и коды практически всех креонийских порталов.
Часть этих порталов уже давно не существует - война креонийцев и чеокан, потом войны с другими членами лиги - взрывали кольца, чтобы замедлить врага и выиграть время ; аварии из-за поломки оборудывания; природная катастрофа - метеоритный дождь ; халатное отношение к СБ - пилот был лихачем и пр.
Коды к родным системах-по любому переписаны или сами кольца могут быть заменины на чеоканские
Quote (PFN) К тому же, нам еще далеко н все известно о принципах адресации (привязки портала к точке пространства) и доступа к конечному адресату. Если это взаимосвязано, то изменить все это будет очень сложно.
Кольцо у Андринозы осталось-вычислить, как люди прошли не составит труда
Quote (PFN) Тем более, что доступа к порталу входа чеокане не имеют.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:22 | Сообщение # 8366 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) Это устройство сродни нашему компьютеру,главноё в нём - программное обеспечение и таблицы
кодов
Скорее, это что-то типа того, что увидели люди и везгирийцы, когда поместили пирамидку в считывающий прибор: Quote Глава Ассамблеи нажала на кнопку, и из прибора поднялся светящийся цилиндр. Женщина положила на маленькую полочку зеленоватую призму. Через пару секунд в помещении вспыхнула гигантская голографическая сфера. Ее диаметр был около трех метров. Внутри сотни, тысячи светящихся точек. Корати что-то набрала на пульте, и тут же одна из звезд увеличилась в размере. Возле нее появились планеты и столбцы неизвестных символов.
- Это подробная карта Лиги, - проговорила Нола. – Характеристики звездных систем, расстояние, координаты и коды гиперпространственных порталов. Поистине бесценный дар.
Вопрос только в том, как на огромном расстоянии передать управляющий сигнал (код) нужному порталу? При этом нужно учесть, что заблокированные порталы такой сигнал не примут, т.к. их блокирование и разюлокирование производится вручную непосредственно внутри кольца.
Quote (Archer) интересно,интересно,а картой углов не поделетесь?
Про углы - это я образно... Я имел в виду, что ударный корабль (корабли) могут укрыться от обнаружения за крупными астероидами и внезапно появившись нанести неожиданный удар.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:26 | Сообщение # 8367 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Исходя из этого, я к вашему времени подлета (229 дней) со спокойной душой могу добавить еще, как минимум, 100 дней . Вот и получается, что реально подмога чеоканам своим ходом может придти не ранее, чем через год. А за это время можно успеть сделать очень многое и достойно встретить противника.
Quote (Волк) Ящеры потерят флот,лицо и время.Им минимум полгода(ошибка старого расчета) пиликать до людей плюс месяц,два для подготовки флота.А за 7-8 месяцев люди успеют подготовиться к вторжению.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:31 | Сообщение # 8368 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Часть этих порталов уже давно не существует
Если и да, то незначительная. Кольцо у Гесета доказало живучесть устройства и через 1000 лет не утратив своей функциональности.
А потом, Моксейн, говоря о причинах их поражения, отметил, что чеокане захватили и блокировали порталы, лишив креонийцев возможности маневра своими силами. Думаю, что порталы стремились уберечь обе стороны, расчитывая использовать их в будущем.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Береза | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:36 | Сообщение # 8369 |
 Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (PFN) Флот еще собрать надо... Ведь не весь он базируется у границы. Что касается сроков, то мне кажется, вы немного ошиблись в расчетах. Во всяком случае, у меня получалась другая цифра.
для таких операций держится отдельный флот в определенном месте, готовый к переброске через кольцо....охраной границ занимаются другие эскадры.
|
| |
| |
| Archer | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:36 | Сообщение # 8370 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Вопрос только в том, как на огромном расстоянии передать управляющий сигнал (код) нужному порталу?
А как производится активация приёмного портала?Также и передача управляющего сигнала,только
затраты энергии будут на порядки меньше.
Я не утверждал,что дистанционно можно разблокировать портал,однако думаю,что управляющий сигнал
примет ЛЮБОЙ портал и когда будет возможность,отработает его.
По поводу разблокировки портала - есть единственная возможность заблокировать его со 100%
гарантией - вырубить питание.
Но Вы помните,на скотном дворе все животные были равны,но были и те,которые ровнее 
А всё - же жаль,что в космосе нет углов(по крайней мере в Эвклидовом пространстве)
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:38 | Сообщение # 8371 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Если и да, то незначительная. Кольцо у Гесета доказало живучесть устройства и через 1000 лет не утратив своей функциональности.
Там кольцо было законсервированно
Quote (PFN) А потом, Моксейн, говоря о причинах их поражения, отметил, что чеокане захватили и блокировали порталы, лишив креонийцев возможности маневра своими силами. Думаю, что порталы стремились уберечь обе стороны, расчитывая использовать их в будущем.
Что сделал сенатор,когда вышел из кольца-расстрелял его.Креонийцы могли уничтожать кольца при отступлении,а другие расы, чтобы отсрочить вторжение
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| Береза | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:48 | Сообщение # 8372 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (PFN) чеокане захватили и блокировали порталы, лишив креонийцев возможности маневра своими силами
блокировали все порталы из одного места........или каждый портал блокировать можно только по отдельности в непосредственной близости от кольца?Добавлено (12.07.2012, 19:48)
---------------------------------------------
Quote (Archer) А всё - же жаль,что в космосе нет углов(по крайней мере в Эвклидовом пространстве)
преломление пространства как раз и создает если не угол, то по крайней мере кривую линию,.... жаль только что прелоляется пространство в районе черных дыр и белых гигантов
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 19:56 | Сообщение # 8373 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Я имел в виду, что ударный корабль (корабли) могут укрыться от обнаружения за крупными астероидами и внезапно появившись нанести неожиданный удар.
Всем кораблям придется вырубить всю энергию,иначе могут засечь источники энергии.
Чеокане могут отправить в поле разведчиков ( типа флаеров ) , или же нанести пару ядерных ударов
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 20:05 | Сообщение # 8374 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Береза) для таких операций держится отдельный флот в определенном месте, готовый к переброске через кольцо....охраной границ занимаются другие эскадры.
Угу... Под пятой чеокан 16 рас. Некоторые из них могут владеть несколькими звездными системами. Плюс границы их владений... В задаче спрашивается: сколько минимально кораблей должны иметь чеокане, чтобы прикрыть свои владения, держать в повиновении порабощенные расы и еще заниматься завоеванием новых рас? 
Quote (Archer) А как производится активация приёмного портала?
Там, насколько я понял, связь осуществляется между передающим и принимающим порталом по гипертуннелю.
Quote (Archer) А всё - же жаль,что в космосе нет углов(по крайней мере в Эвклидовом пространстве)
Я тоже об этом сожалею!
Quote (Волк) Что сделал сенатор,когда вышел из кольца-расстрелял его.
Сенатор спасался. Боевых кораблей у креонийцев в этом районе не было. Я думаю, что в данном случае, это была вынужденная мера.
Quote (Береза) блокировали все порталы из одного места........или каждый портал блокировать можно только по отдельности в непосредственной близости от кольца?
Только с пульта, находящегося внутри кольца.Добавлено (12.07.2012, 20:05)
---------------------------------------------
Quote (Волк) Всем кораблям придется вырубить всю энергию,иначе могут засечь источники энергии.
Как им замаскироваться, я думаю, они сообразят и сами.
Quote (Волк) Чеокане могут отправить в поле разведчиков ( типа флаеров ) , или же нанести пару ядерных ударов
А я думаю, что на первую плюху они обязательно нарвутся... А потом, конечно, будут осторожничать и проверять все опасные места.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 20:31 | Сообщение # 8375 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Угу... Под пятой чеокан 16 рас. Некоторые из них могут владеть несколькими звездными системами. Плюс границы их владений... В задаче спрашивается: сколько минимально кораблей должны иметь чеокане, чтобы прикрыть свои владения, держать в повиновении порабощенные расы и еще заниматься завоеванием новых рас?
Владения людей 400 на 300 парсек, тяжелых крейсеров 500-600 шт. легких крейсеров и эсминцев от 3000 до 5000.
Владения чеокан предположительно равны территории лиги 2000 парсек.Флот, если брать кол-во на расстояние как у людей - огромнейшийДобавлено (12.07.2012, 20:26)
---------------------------------------------
Quote (PFN) А я думаю, что на первую плюху они обязательно нарвутся...
Могут попасться, а могут и не попасться ( Гроненбер и Стигби )Добавлено (12.07.2012, 20:31)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Я думаю, что в данном случае, это была вынужденная мера.
Вы же не думаете,что это был единичный случай
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| Archer | Дата: Четверг, 12.07.2012, 20:39 | Сообщение # 8376 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Там, насколько я понял, связь осуществляется между передающим и принимающим порталом по гипертуннелю.
Я не об этом,не о связи которая возникает после образования гипертоннеля.
Я говорю об установлении самого гипертоннеля:сигнал вызова посылается от исходного
портала,происходит адресная выборка приёмного портала,синхронизация и собственно
образование гипертоннеля.
Точно так-же,но без образования перехода,с использованием мизерных энергий
должно происходить и удалённое управление порталами.
В наше время каждая уважающая себя сеть имеет эту возможность,а порталы и образуют сеть.
Возможность удалённого управления всегда и везде имеет высшую степень секретности,
т.к. от этого зависит само существование сети.
Я не думаю,что креонийцы поделились этим секретом с чеоканами - на это указывают
события на Адринозе.Если чеокане воспроизводят разработки креонийцев(а это именно так)
то они под колпаком у креонийцев
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 20:54 | Сообщение # 8377 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Владения чеокан предположительно равны территории лиги 2000 парсек.Флот, если брать кол-во на расстояние как у людей - огромнейший
Да, картинка удручающая... Я предпочел бы, чтобы вы ошиблись в своих расчетах.
Вот только, всю эту армаду надо укомплектовать кадрами, обеспечить питанием, проводить техническое обслуживание кораблей и т.п. Никакая нормальная экономика такой милитаризации не выдержит.
Добавлено (12.07.2012, 20:51)
---------------------------------------------
Quote (Archer) Точно так-же,но без образования перехода,с использованием мизерных энергий должно происходить и удалённое управление порталами.
Оснований для возражения у меня нет. Но, если существовала такая возможность управлять порталами, то почему креонийцы ею не воспользовались во время мятежа чеокан? Вариантов ответа у меня только два: этот пункт управления либо был захвачен, либо уничтожен.
И тогда ваше предположение, что "Если чеокане воспроизводят разработки креонийцев(а это именно так)
то они под колпаком у креонийцев" - ошибочное.
Хотя, в данном случае, я предпочел бы ошибиться сам! Добавлено (12.07.2012, 20:54)
---------------------------------------------
Quote (Волк) Могут попасться, а могут и не попасться ( Гроненбер и Стигби )
На все воля божья....
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Четверг, 12.07.2012, 20:53 |
| |
| |
| Archer | Дата: Четверг, 12.07.2012, 21:29 | Сообщение # 8378 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Вариантов ответа у меня только два: этот пункт управления либо был захвачен, либо уничтожен.
У меня несколько вариантов,приведу два,на мой взгляд наиболее реальных:
1.чеокане физически заблокировали порталы - рубильник,для креонийцев время было упущено,
и чтобы не вызывать подозрения,они отменили свои управляющие сигналы;
2.ситуация была аналогичная той,почему Ольгер не запустил СПЗ - коды опознования СВОЙ-ЧУЖОЙ.
Эти коды у всех членов лиги были одинаковы,а креонийцы до последнего момента надеялись
объединить свои эскадры,поэтому не вмешались в работу порталов.
Другие варианты - это комбинации изложенных выше.
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 21:49 | Сообщение # 8379 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) У меня несколько вариантов,приведу два,на мой взгляд наиболее реальных
Предлагаю обратиться к сенатору Моксейну: Quote - Креон допустил ряд фатальных, роковых ошибок, - сказал Пилос. – Слабый контроль порталов, чрезмерная помощь соседям, плохая работа разведки.
...
Негодяи передали чеоканам секретные технологии и коды порталов.
...
- Внезапный удар ящеров застал нас врасплох, - сенатор опустил голову. – План рептилий был безупречен. Враг захватил гиперпространственные порталы и блокировал их. Базы флота оказались отрезаны друг от друга, управление страной парализовано. Чеокане постепенно, методично уничтожали разрозненные эскадры Креона. Крейсера ящеров ни в защите, ни в огневой мощи не уступали нашим кораблям. Однако в каждом сражении противник имел значительное численное преимущество. Рептилии точно знали состав наших мобильных групп. Спустя двадцать дней все было кончено.
Выводы можете сделать сами.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 22:05 | Сообщение # 8380 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Да, картинка удручающая... Я предпочел бы, чтобы вы ошиблись в своих расчетах.
Вот поэтому я писал ранее,что не плохо бы иметь своего с среди ящеров
Quote (PFN) Вот только, всю эту армаду надо укомплектовать кадрами, обеспечить питанием, проводить техническое обслуживание кораблей и т.п. Никакая нормальная экономика такой милитаризации не выдержит.
Если они также быстро плодятся как и горги, а также всеядны ,то проблем с этим не будет.Они постоянно ведут экспансию-новые планеты, ресурсы, рабы-много никогда не бывает
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 22:17 | Сообщение # 8381 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Вот поэтому я писал ранее,что не плохо бы иметь своего с среди ящеров
Это нереально, т.к. Свету нечем соблазнять представителей рас Тьмы.
Quote (Волк) Если они также быстро плодятся как и горги, а также всеядны ,то проблем с этим не будет.Они постоянно ведут экспансию-новые планеты, ресурсы, рабы-много никогда не бывает
Как знать... Правда, рептилии, насколько я помню, тоже размножаются откладывая яйца. В этом плане есть определенное сходство с горгами. А вот система их питания - это вопрос...
Если это соответствует действительности, то чеокане - еще одна раса-паразит.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Четверг, 12.07.2012, 22:27 | Сообщение # 8382 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Это нереально, т.к. Свету нечем соблазнять представителей рас Тьмы.
Ну Свет,ведь не белый и пушистый. Алан,Нокли,Эвис-получили предложение от которого невозможно отказать.Добавлено (12.07.2012, 22:27)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Если это соответствует действительности, то чеокане - еще одна раса-паразит.
Везет же людям
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 22:51 | Сообщение # 8383 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Ну Свет,ведь не белый и пушистый. Алан,Нокли,Эвис-получили предложение от которого невозможно отказать.
И все же он предпочитает иметь своих воинов среди представителей своей расы (расы, воюющей за Свет). Вполне возможно, что расы Света - гуманоидные расы. А Тьма предпочитает негуманоидные расы (горги, чеокане).
Правда, мне непонятно почему везгирийцы и валкаальцы на карте империи отнесены к негуманоидным расам.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Береза | Дата: Четверг, 12.07.2012, 23:34 | Сообщение # 8384 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (PFN) Вот только, всю эту армаду надо укомплектовать кадрами, обеспечить питанием,
а крокодилам (к примеру) еды хватает на неделю....вообще то ящерицы едят очень мало, ну а кадры -соразмерно возможностям экономики обучаются. Отдельный флот чеокан на такой случай должен составлять 200 единиц (все условно)
|
| |
| |
| PFN | Дата: Четверг, 12.07.2012, 23:42 | Сообщение # 8385 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Береза) крокодилам (к примеру) еды хватает на неделю
Интересно какого количества еды? Килограммов 10-15 или больше?
Quote (Береза) вообще то ящерицы едят очень мало
Это те, которые у нас под ногами бегают? Так чеокане покрупнее будут...
Quote (Береза) Отдельный флот чеокан на такой случай должен составлять 200 единиц (все условно)
Это мизер для тех задач, которые им необходимо решать постоянно. Они ведь постоянно расширяют свою экспансию, а это требует мощной военной поддержки, т.к. такие обстоятельства, как в нашей империи, не всегда случаются.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Archer | Дата: Пятница, 13.07.2012, 11:21 | Сообщение # 8386 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) Правда, мне непонятно почему везгирийцы и валкаальцы на карте империи отнесены к негуманоидным расам.
Внешний облик не говорит о принадлежности к гуманоидам,это лишь "стандартная" внешняя оболочка.
Quote (PFN) - Креон допустил ряд фатальных, роковых ошибок, - сказал Пилос. –
Самая главная ошибка , на мой взгляд,состоит в том ,что креонийцы стали играть по правилам,
предложенным чеоканами.Однако,переворот - нестандартная ситуация,требовала нестандартного
волевого решения.Речь шла о выживании креонийской цивилизации,надо было пожертвовать
частью планет,своим ходом собрать флот в одном месте(пусть даже и через год)
и нанести ответный удар.(Саттон так и поступает.)
Если кто-то думает,что это на руку чеоканам,то он ошибается:чеоканам надо справиться с 14ю другими
расами,в тылу у чеокан непокорённые планеты-головная боль,и самое главное:
креонийцы,своим ходом собрав флот,могут программно отключить порталы(как я допускаю),
и в свою очередь по частям разбить чеокан.Но...
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Пятница, 13.07.2012, 12:24 | Сообщение # 8387 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) Внешний облик не говорит о принадлежности к гуманоидам,это лишь "стандартная" внешняя оболочка.
Я, конечно, не специалист в этих вопросах и поэтому ориентируюсь на ВИКИ: Quote Гумано́ид (лат. humanoid — «подобный человеку») — разумное человекоподобное существо. К гуманоидам принято относить не всех человекоподобных существ, но лишь тех, что неизвестны науке, хотя в английском языке под словом «humanoid» подразумевают также человекообразных обезьян, антропоморфных роботов, мифологических и описанных в фантастической литературе существ, подобных человеку.
Исходя из этого и считаю, что везгирийцы и валкаальцы вполне могут быть отнесены к гуманоидным расам.
Quote (Archer) Речь шла о выживании креонийской цивилизации,надо было пожертвовать частью планет,своим ходом собрать флот в одном месте(пусть даже и через год) и нанести ответный удар.(Саттон так и поступает.)
Точки сбора у них были назначены. Но добраться до них своим ходом видно было весьма проблематично. Для этого мог потребоваться и не один год. А порталы были захвачены чеоканами... Моксейн расчитывал на портал везгирийцев, но не добрался...
Саттон готов сдать Грайд, чтобы чеокане проявили свою агрессивную сущность. И на этой основе объединить людей перед лицом угрозы тотального уничтожения. Есть у меня опасения, что план может и не сработать, если чеокане предоставят "честь" осуществлять карательные функции солдатам Видога, мотивируя это тем, что это не их война.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Пятница, 13.07.2012, 12:49 | Сообщение # 8388 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) И все же он предпочитает иметь своих воинов среди представителей своей расы (расы, воюющей за Свет). Вполне возможно, что расы Света - гуманоидные расы. А Тьма предпочитает негуманоидные расы (горги, чеокане).
PFN,представте себе,если этот выбор обусловлен ситуацией " На безрыбье и рак рыба "
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Пятница, 13.07.2012, 13:51 | Сообщение # 8389 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) представте себе,если этот выбор обусловлен ситуацией " На безрыбье и рак рыба "
Все возможно, т.к. слишком мало информации для однозначного вывода.
Единственное, что приходит на ум - это система внутривидовых отношений. Сужу только по горгам, т.к. о чеоканах и других расах мало что известно.
Мы знаем, что горги преклоняются перед своими самками, которых очень и очень мало и слово, которых - непреложный закон. В связи с этим, мужские особи практически ограничены, как индивидуальности и не могут пойти против своей королевы или принцессы.
В этом плане, люди более индивидуалисты и способны поступать вопреки установленным правилам и законам. Их свобода совершать поступки намного больше, чем у простого (да и непростого) горга.
Вот и получается, что вербовать ВС среди горгов - задача архитяжкая. Мужские особи, как воины, фактически бесполезны в силу доминирующей роли самок. А королева или принцесса вряд ли разделит взгляды Света и согласится прекратить экспансию своей расы, т.к. тем самым обречет ее на вымирание. И это при том, что у них инстинкт размножения является доминирующим. Отказаться от этого они не способны генетически и поэтому предпочтут погибнуть, чем встать на сторону Света. Он же не может обещать им поддержку в неограниченном уничтожении других рас в своей вселенной.
Я не утверждаю, что все именно так и есть, тем более, что мы мало знаем и о тех расах, которые ранее выступали на стороне Света. Но вот такие мысли у меня по этому поводу имеются.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
Сообщение отредактировал PFN - Пятница, 13.07.2012, 13:54 |
| |
| |
| Волк | Дата: Пятница, 13.07.2012, 13:54 | Сообщение # 8390 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Интересно какого количества еды? Килограммов 10-15 или больше?
ВИКИ :
Quote За один раз могут проглотить до 23 % от массы своего тела. До 60 % съеденной пищи у крокодилов переходит в жир, что позволяет им переживать длительные периоды голода. Без пищи крокодилы могут обходиться от 1 года до 1,5 лет.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Пятница, 13.07.2012, 14:01 | Сообщение # 8391 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Волк, спасибо. Чеокане, правда не крокодилы и ведут активную жизнь, а не греют брюхо в теплых водах после сытного обеда.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Береза | Дата: Пятница, 13.07.2012, 20:05 | Сообщение # 8392 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (PFN) Это мизер для тех задач, которые им необходимо решать постоянно. Они ведь постоянно расширяют свою экспансию, а это требует мощной военной поддержки, т.к. такие обстоятельства, как в нашей империи, не всегда случаются.
200 военных кораблей - это может быть и треть всего имеющегося военного флота у чеокан, какие особые задачи им решать, если у других расс весь флот полностью разбит чеоканами? Я думаю, что за прошедшую 1000 лет чеокане наводили порядки на территории бывшей лиги и экспансии за ее пределы небыло (это всего лишь мое мнение)Добавлено (13.07.2012, 20:05)
---------------------------------------------
Quote (PFN) Оснований для возражения у меня нет. Но, если существовала такая возможность управлять порталами, то почему креонийцы ею не воспользовались во время мятежа чеокан? Вариантов ответа у меня только два: этот пункт управления либо был захвачен, либо уничтожен.
либо его вообще небыло по техническим причинам....
|
| |
| |
| Archer | Дата: Пятница, 13.07.2012, 20:51 | Сообщение # 8393 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (Береза) либо его вообще небыло по техническим причинам....
Конечно,это фантастика,а мы просто языком трёкаем.
Но даже в фантастических романах порталы нуждаются в обслуживании,ремонте.
И что ,по всем порталам полетят челноки с оповещением о ремонте,чтобы не выбирали этот портал?
Заблокированный портал посылает автоматически сообщение об этом событии другим порталам
в сети.В свою очередь рабочий портал подаёт сигнал готовности,подтверждает свой адрес,
после этого производится синхронизация порталов и их запуск.
Если этот алгоритм (упрощенный вариант) не будет соблюдаться тогда просто невозможно
будет отследить адрес исходного портала и за Гесету нечего опасаться
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Пятница, 13.07.2012, 21:29 | Сообщение # 8394 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) Заблокированный портал посылает автоматически сообщение об этом событии другим порталам
в сети.В свою очередь рабочий портал подаёт сигнал готовности,подтверждает свой адрес, после этого производится синхронизация порталов и их запуск.
Я вижу несколько иной алгоритм: заблокированный портал или просто не отвечает на попытку соединения с ним, или посылает сигнал отказа в соединении. Причем, первый вариант мне представляется более вероятным.
Портал у Гесета был заблокирован самими колонистами после отправки сообщения в метрополию о введенном карантине в связи с появлением подражателей. И вторично, когда им стало известно о войне с чеоканами. С тех пор с этим порталом никто не мог установить связь и воспользоваться им для пролета к Гесету. Из-за блокировки портала и чеокане не смогли им воспользоваться пока люди были на Адринозе, несмотря на неоднократные попытки сделать это.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Archer | Дата: Пятница, 13.07.2012, 22:28 | Сообщение # 8395 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Статус: Offline
| Quote (PFN) заблокированный портал или просто не отвечает на попытку соединения с ним, или посылает сигнал отказа в соединении
Логично рассуждая можно предположить,что отклик заблокированного портала должен отличаться от
повреждённого(уничтоженного).
Блокированный посылает сигнал отказа,повреждённый просто не отвечает
Лучше поздно,чем никогда!
|
| |
| |
| PFN | Дата: Пятница, 13.07.2012, 22:59 | Сообщение # 8396 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Archer) Блокированный посылает сигнал отказа,повреждённый просто не отвечает
Вполне возможно. Но почему вы ставите знак равенства между поврежденным и уничтоженным? Если начали разбираться, то давайте разбираться до конца. Итак, портал может находиться в 4-х основных состояниях:
1. Исправен и не заблокирован. Он реагирует на сигналы обращения к нему и создает гипертуннель.
2. Исправен, но заблокирован. Посылает сигнал отказа в создании гипертуннеля.
3. Неисправен или поврежден. Может выдать сигнал о неисправности (повреждении) и невозможности в связи с этим создания гипертуннеля.
4. Уничтожен. Никаких сигналов не выдает, да и не может выдать.
Это хорошо видно в случае с порталом у Тарнума.
Он был поврежден Моксейном. Но когда в кольцо проникли люди, то они неосторожно включили систему. И если бы они знали код доступа, то систему самоуничтожения можно было отключить. Т.е. фактически портал еще мог быть восстановлен при условии правильного обращения с системой самозащиты.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Береза | Дата: Пятница, 13.07.2012, 23:57 | Сообщение # 8397 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (PFN) Т.е. фактически портал еще мог быть восстановлен при условии правильного обращения с системой самозащиты.
получается, что так, вполне могли починить те кто строил.....
|
| |
| |
| PFN | Дата: Суббота, 14.07.2012, 00:04 | Сообщение # 8398 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Береза) получается, что так, вполне могли починить те кто строил....
Во всяком случае, я этого не исключаю. Там везде загорелся свет, на пульте высветилось приглашение ввести код, а потом начался отсчет времени. Все это в совокупности позволяет сделать вывод, что основные системы портала остались неповрежденными. И в тоже время, по своему прямому назначению он работать не мог. Иначе чеокане появились бы в районе Тарнума еще 1000 лет назад.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| Волк | Дата: Суббота, 14.07.2012, 00:56 | Сообщение # 8399 |
|
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Статус: Offline
| Quote (PFN) Исходя из этого и считаю, что везгирийцы и валкаальцы вполне могут быть отнесены к гуманоидным расам.
Валкаальцы имеют что от рептилий,с везгирийцами не понятно,ну креонийцы точно гуманоиды.
А вот гуманоидный-понятие разтяжимое-гуманоидная рептилия,насекомое,акватик,авиан и пр.
Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
|
| |
| |
| PFN | Дата: Суббота, 14.07.2012, 01:00 | Сообщение # 8400 |
|
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1873
Статус: Offline
| Quote (Волк) Валкаальцы имеют что от рептилий,с везгирийцами не понятно,ну креонийцы точно гуманоиды.
А вот гуманоидный-понятие разтяжимое-гуманоидная рептилия,насекомое,акватик,авиан и пр.
Волк, не совсем понял вашу мысль. Если вы имели в виду способность валькаальцев к гипнотическому воздействию, то и людям (пусть не всем) это не чуждо.
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
