Четверг, 27.07.2017, 19:32
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 142 из 184«12140141142143144183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
ВолкДата: Вторник, 10.04.2012, 17:07 | Сообщение # 7051
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (victor)
Тино даже Видога не судил, хотя за измену (а это был удар в спину) - полагается СМЕРТНАЯ казнь.

Там не только один Видог был изменником,а вся колония.А после набега горгов население союза изрядно порядело.
Quote
Репрессии могут вызвать недовольство асконцев. А будоражить колонию было ни к чему. Цель достигнута. Пора приступать к великим свершениям. По замыслу самурая предстояло перебросить в систему Вероны миллионы людей и тысячи тонн грузов

Плюс ко всему это было до того, как он стал императором.
А вот,что он творил когда стал императором
Quote
– И никто не выступил против узурпации власти? – удивился юноша.
– Первый император не отличался мягкостью и жестоко подавлял мятежи

Тино Аято тоже огнем и мечом наводил порядок в колониях. Власть и милосердие – трудно совместимые понятия.

Тино Аято. Он силой захватил власть и провозгласил себя императором. Прошло пять веков. И что? Все восхищаются его решительностью. О подавленных мятежах, покоренных колониях, массовом переселении никто не вспоминает.


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
PFNДата: Вторник, 10.04.2012, 17:42 | Сообщение # 7052
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Волк)
Там не только один Видог был изменником,а вся колония.

Ну, вот! Опять крайности! Видог, что, принимал решения предварительно проводя референдум? От населения Асконы скрыли даже факт прибытия делегации Союза на переговоры.

И вообще, Волк, что вы пытаетесь доказать? Определитесь с этим и тогда уж высказывайтесь. Лично мне неизвестна ни одна страна, в которой власть предержащие не осуществляли карательных мер против мятежников, а добровольно отказывались от власти и своих владений.
Тино Аято, вдоволь насмотревшись на беспомощность Совета Союза планет, вышибал дурь из мозгов, желающих подменить единство человечества его раздробленностью и болтовней о демократии. Тем более, что он знал с чем придется столкнуться людям через 500 лет.

Тино занимался этим пока имперская власть еще не вошла в силу. И миндальничать с теми, кто собирался погубить дело его жизни он не собирался.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
victorДата: Вторник, 10.04.2012, 18:01 | Сообщение # 7053
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Волк)
не только один Видог был изменником,а вся колония

Во всей колонии человек двадцать знали правду...


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
ВолкДата: Вторник, 10.04.2012, 19:47 | Сообщение # 7054
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
PFN,вы пытаетесь сказать,что все сделанное Тино-это во благо человечество.И даже если это так-где гарантия,что его труды не обратятся в прах с его смерть,потому что Вацлав не сможет удержать власть в руках
Но граждане новой империи не знали,что их император бывший ВС.И впамять народа он вошел жестокий узурпатор.
Нынешний Видог сместил императора(труса и слабака)-и он убийца и подлец.
Октавия убила мужа ( довольно порядочного человека ) - и при ней Сириус стал хищником.
ВК-спалил Таскону(сами объединились),захватил Алан ( превратил его в очень серьезное гос-во ) ,а еще не вольно стал создателем запасного аэродрома для людей ( Аскона )



Quote (PFN)
Ну, вот! Опять крайности! Видог, что, принимал решения предварительно проводя референдум? От населения Асконы скрыли даже факт прибытия делегации Союза на переговоры.

Quote (victor)
Во всей колонии человек двадцать знали правду...

Правду о вторжении горгов знал не только Видог,но и все правительство Асконы.
Помимо этого,когда начали прибывать беженцы - эта тайна перестала быть тайной.
Так,что не только Видога надо было тогда уничтожить,а все население планеты - отделившаясь ветвь человечества, которая состоит из предателей и трусов

Добавлено (10.04.2012, 19:47)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
И потом,не думаю,что Свенвил допустит истребления ни в чём не повинных граждан ради сумасшедшей идеи его правителя,да ещё и предавшего свою расу.Иногда и в самых безнадёжных мерзавцах вдруг пробуждается порядочность.А что касается Октавии,она так или иначе получила по заслугам,майора только жаль,из-за подобной дряни погиб настоящий человек.

У Видога есть генерал Глуквил,который нанес бы ядерную атаку по Окре,если бы получил приказ.
А насчет майора-может он был настоящим офицером,но не человеком.Жиньку с сынком похоронил, и в перед в постель к Октавии ( даже полгода не прошло )


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.

Сообщение отредактировал Волк - Вторник, 10.04.2012, 19:37
 
PFNДата: Вторник, 10.04.2012, 19:59 | Сообщение # 7055
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Волк, вы зацикливаетесь на единичных событиях и не хотите взглянуть шире. Возьмите и сравните 3 состояния человечества в периоды его существования:
1. Период правления ВК
2. Период империи
3. Период после распада империи.
Нужно быть абсолютно слепым, чтобы не видеть очевидное: период империи, хотя и далекий от идеала, был самым светлым и созидательным в истории человеческой расы.
А вы, как заклинание твердите одно и тоже: "император трус и слабак". Очень жаль, что вам так и не удалось понять мотивы его поступков, хотя вам неоднократно пытались это объяснить.

Quote (Волк)
Правду о вторжении горгов знал не только Видог,но и все правительство Асконы.
Помимо этого,когда начали прибывать беженцы - эта тайна перестала быть тайной.

Дело не в том, что знали или не знали о вторжении горгов. Дело в том, что население Асконы не участвовало в принятии решений. О каком предательстве может идти речь?
Кого вы обвиняете в предательстве? Потомков тех людей, которые более 200 лет тому назад улетели с Тасконы? А знали ли эти потомки всю правду о том исходе? И что дало бы разрушение инфраструктуры последней колонии человечества?
Подумайте об этом прежде, чем заявлять: "не только Видога надо было тогда уничтожить,а все население планеты - отделившаясь ветвь человечества, которая состоит из предателей и трусов"


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Вторник, 10.04.2012, 20:58 | Сообщение # 7056
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Волк)
Так,что не только Видога надо было тогда уничтожить,а все население планеты - отделившаясь ветвь человечества, которая состоит из предателей и трусов

biggrin happy людей боящихся сразу в расход.... при таком раскладе можно остаться с одним зверьём...

Добавлено (10.04.2012, 20:50)
---------------------------------------------
Quote (Волк)
А насчет майора-может он был настоящим офицером,но не человеком.Жиньку с сынком похоронил, и в перед в постель к Октавии ( даже полгода не прошло )

biggrin так ему что по вашему нужно было делать?..

Добавлено (10.04.2012, 20:58)
---------------------------------------------
Quote (Волк)
Нынешний Видог сместил императора(труса и слабака)-и он убийца и подлец.

biggrin ...нуууу Волк, на счет труса и слабака вы перегнули палку (то бишь Вам импонируют убийцы и подлецы что ли????)....любите Вы наверное в компьютерные игры играть biggrin


Сообщение отредактировал Береза - Вторник, 10.04.2012, 21:02
 
zarya2Дата: Вторник, 10.04.2012, 21:46 | Сообщение # 7057
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Боялся тот, кто был не в ладах с существующими порядками, но это не весь народ. Аналогично обстоит дело и с "любовью", и с "уважением".


А ещё существует такая штука,как оболванивание народа с помощью пропаганды и средств массовой культуры.

Quote (victor)
Тино даже Видога не судил, хотя за измену (а это был удар в спину) - полагается СМЕРТНАЯ казнь.
Quote (Волк)


Это была величайшая ошибка в его жизни.Надо было всё это змеиное гнездо уничтожить под корень.

Quote (PFN)
. И главную роль сыграло не их вооружение, а их подготовка и отлично разработанный план операции.


Полностью согласна.Никакое суперсовременное вооружение и броня не спасёт от толпы,во много раз превышающей обороняющихся,если те не способны правильно воспользоваться своим преимуществом.

Добавлено (10.04.2012, 21:46)
---------------------------------------------

Quote (Волк)
ам не только один Видог был изменником,а вся колония.А после набега горгов население союза изрядно порядело.


Приказы отдавал Видог,если бы он принял предложение Тино,то никто больше не осмелился бы вякать.

Quote (Волк)
А насчет майора-может он был настоящим офицером,но не человеком.Жиньку с сынком похоронил, и в перед в постель к Октавии ( даже полгода не прошло )


А он что,должен был застрелиться? Или ходить и посыпать голову пеплом? И что,это бы вернуло его жену и сына? Думай,что пишешь.Многие так называемые мужья и при живых жёнах и детях шляются по чужим постелям,да ещё и хвастают этим перед друзьями.Хейвил был вдовцом,жизнь продолжалась,а Октавия была очень настойчива,да и красива в придачу.Многие бы устояли от соблазна?

Quote (PFN)
Очень жаль, что вам так и не удалось понять мотивы его поступков, хотя вам неоднократно пытались это объяснить.


А это дохлый номер.Спорить на токовище глухарей - пустое и неблагодарное дело.Надежда только на то,что жизнь со временем всё расставит по местам.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
ВолкДата: Вторник, 10.04.2012, 22:12 | Сообщение # 7058
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (PFN)
Нужно быть абсолютно слепым, чтобы не видеть очевидное: период империи, хотя и далекий от идеала, был самым светлым и созидательным в истории человеческой расы.

годы правления императором Аято можно с натяжкой назвать светлыми-открытое презрение асконцем другими жителями империи.Дальше правил Вацлав-думаю наступил светлый момент,потом его потомки и две попытки мятежа Видогов ( явно не светлые моменты ) и в конце был Ольгер и Берд и третья - удачная попытка мятежа.
За тем наступили так называемая эра беспредела.За те 20лет, что человечество якобы сменило свой благородный лик на физиономюю отброса общества,я не верю,это произошло гораздо раньше 3 попытки Видогом-просто теперь никто не стесняется своих душевных позывов.
Quote (PFN)
"император трус и слабак".
а разве это не так: ВК, Аято, Торнвилл - этим людям хватило храбрости захватить власть и устранить тех кто может пошатнуть ихнею власть.




Корабли Союза встречал флот Асконы(уйма народу) ,прошла встеча представителей Союза и Асконы -асконцы отказались дать союзу 50 т.крейсеров,но могут выделить 5-6 т.крейсеров,в случае если союз будет эвакуировать к ним лучшие умы и технику, а еще союз не смотря на условия со стороны Асконы добровольно поделился секретом двигателей.Через определенный промежуток времени прибывают первые беженцы( асконцам становиться известно о вторжении горгов),простые граждане и офицеры звездного флота молчат( один захваченный горгами корабль союза - и ихней мир обратиться в прах) ,затем Аскона захватила корабль и отказала в тех 5-6 т.крейсерах- и снова все промолчали.
Сама судьба даровала шанс жителям Асконы искупить грехи предков-беглецов.И они им не просто ни воспользовались,они снова предали своих.
Я даже не представляю какую ненависть( не сколько физическая,сколько моральная) жители Союза выплескивали на асконцев,ведь их спасли не ихние братья и сестры,а совсем другой биологический вид-везгирийцы и прислали они не 50(как просили у асконцев) ,а 80 кораблей.


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
PFNДата: Вторник, 10.04.2012, 22:24 | Сообщение # 7059
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А ещё существует такая штука,как оболванивание народа с помощью пропаганды и средств массовой культуры.

Без этого никуда! Особенно во времена высоких технологий.

Quote (zarya2)
А это дохлый номер.Спорить на токовище глухарей - пустое и неблагодарное дело.

Такой вывод и у меня напрашивается.

Добавлено (10.04.2012, 22:24)
---------------------------------------------

Quote (Волк)
годы правления императором Аято можно с натяжкой назвать светлыми-открытое презрение асконцем другими жителями империи.Дальше правил Вацлав-думаю наступил светлый момент,потом его потомки и две попытки мятежа Видогов ( явно не светлые моменты )

Из какого пальца это высосано? У вас есть отличные задатки создавать мифы на пустом месте. Не упустите шанс...

Волк, начинать по-новой старый спор не вижу смысла. Флаг вам в руки и вперед на баррикады ! biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OlisДата: Вторник, 10.04.2012, 22:30 | Сообщение # 7060
Дочь главного технолога Алана
Группа: Администраторы
Сообщений: 529
Репутация: 16
Статус: Offline
Уважаемые читатели!
Мы с радостью сообщаем вам, что теперь доступна для чтения Глава 3. Леги, из 16-ой книги цикла «Победитель». Читать здесь>>>

Приятного чтения!
С уважением, Николай Юрьевич Андреев, администрация сайта.


...Настоящую любовь можно узнать по тому, насколько от нее человек становится лучше, и еще по тому... насколько от нее в душе светлеет.

 
БерезаДата: Вторник, 10.04.2012, 22:30 | Сообщение # 7061
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Хейвил был вдовцом,жизнь продолжалась,а Октавия была очень настойчива,да и красива в придачу.Многие бы устояли от соблазна?

biggrin ....максимум 2%, и то больные... biggrin
 
zarya2Дата: Вторник, 10.04.2012, 22:40 | Сообщение # 7062
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
? У вас есть отличные задатки создавать мифы на пустом месте. Не упустите шанс...


Во-во,пускай напишет свою версию,а то жаль,что пропадает такая богатейшая фантазия. dry


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Вторник, 10.04.2012, 23:04 | Сообщение # 7063
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Во-во,пускай напишет свою версию,а то жаль,что пропадает такая богатейшая фантазия.

Это будет интересное чтиво: альтернативная история Асконийской империи. Белое станет черным, а черное - белым! wacko


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ВолкДата: Вторник, 10.04.2012, 23:12 | Сообщение # 7064
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Береза)
людей боящихся сразу в расход.... при таком раскладе можно остаться с одним зверьём...

Если человек оступился ( совершил ошибку ) ему можно дать шанс на исправление ( исходя из собственных моральных принципов и самой ошибки )
Зверьем - в ЗВ,высокоразвитые представители человечества называли жителей наземной Тасконы( по большей части мутантов ),ах да еще и землян.И именно это зверье спаслось на Акве, сокрушило ВК,взяло Маору,отбило Эдан,участвовало во всех 3 битвах за систему Сириус,и не дало сдохнуть всем остальным.
Зверьем-в победителе называют по большей части рабов( тех,кто еще вчера ходил на работу,на учубу,отводил и забирал детей из детсада и пр.)
Quote (Береза)
...нуууу Волк, на счет труса и слабака вы перегнули палку (то бишь Вам импонируют убийцы и подлецы что ли????)

Это в сказке всё просто-жили долго и счастливо.А на самом деле,чтобы так получилось нужно идти по головам
Quote (PFN)
Из какого пальца это высосано? У вас есть отличные задатки создавать мифы на пустом месте. Не упустите шанс...

Многие герои как раз говорят про то, как мятежи сотрясали империю при правлении Тино,ненависть к народу трусов-эмоции и мысли фронтовиков, о тех народах кто сам сдался немцам и кто пытался отсидется за бугром.
Про то,как правил Вацлав не говориться-значит тишь да гладь,потом есть упоминание,что за годы правления Храбровых, Видоги 2 раза подымали мятеж


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
БерезаДата: Вторник, 10.04.2012, 23:43 | Сообщение # 7065
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Волк)
Зверьем - в ЗВ,высокоразвитые представители человечества называли жителей наземной Тасконы( по большей части мутантов ),ах да еще и землян.И именно это зверье спаслось на Акве, сокрушило ВК,взяло Маору,отбило Эдан,участвовало во всех 3 битвах за систему Сириус,и не дало сдохнуть всем остальным. Зверьем-в победителе называют по большей части рабов

biggrin ..это всего лишь Ваше мнение.....(на которое Вы конечно имеете право)

Добавлено (10.04.2012, 23:43)
---------------------------------------------
PFN, а догадка то про Лейрона начинает проясняться потихонечку...., про Ловца удачи немного не угадали, а так.......глава получилась очень интригующей. До конца все же не ясно, кто арендовал солдат (все конечно надеятся что Саттон, но .....не исключено, что кто то еще)

 
ВолкДата: Вторник, 10.04.2012, 23:45 | Сообщение # 7066
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А он что,должен был застрелиться? Или ходить и посыпать голову пеплом? И что,это бы вернуло его жену и сына? Думай,что пишешь.Многие так называемые мужья и при живых жёнах и детях шляются по чужим постелям,да ещё и хвастают этим перед друзьями.Хейвил был вдовцом,жизнь продолжалась,а Октавия была очень настойчива,да и красива в придачу.Многие бы устояли от соблазна?

zarya2 ,про людей которые по-настоящему любят друг друга( нашли свои истинные половинки), прожили лет 15-20 вместе и завели детей -не возможно будет сказать : любовь давно прошла,завяли помидоры,а живем мы вместе,лишь не травмировать психику детей.И смерть своей второй половки,человек будет переживать очень долго,тоже самое и про интимную близость,если она будет когда-нибудь вообще( такие люди не редко хранят верность до конца своей жизни)
Ну,а то,что вы написали-это не мужик, это кобель


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
БерезаДата: Вторник, 10.04.2012, 23:51 | Сообщение # 7067
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
По моему при встрече Ворха с Андреем наконец выяснится вопрос, кто на самом деле Андрей (слишком много узнал он от ТХ о своем положении, что бы не добиться от Ворха подтверждения)
 
zarya2Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:53 | Сообщение # 7068
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Ну наконец-то свершилось! Андрюша заставил господ легов разговориться,да ещё и очную ставку устроил! Теперь,по крайней мере,всё стало гораздо понятней,как я и думала,они ничем от нас не отличаются,те же желания,пороки и развлечения...Но,мне кажется,что Андрей в конце примет какое-то нестандартное решение,хотя ,в процессе чтения,у меня было ощущение,что он вот-вот примет сторону Света.И очень радует,что он узнал о роли Земли в этом конфликте.Лишний стимул.

Особенно радует появление Ворха и Миллана,правда,очень не долго... sad Всё же они занятная парочка,ловко так друг друга подкалывают,одним словом,стали друзьями.Вот Андрюшка порадуется,когда увидит их! tongue


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Вторник, 10.04.2012, 23:55 | Сообщение # 7069
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Волк)
.И смерть своей второй половки,человек будет переживать очень долго,тоже самое и про интимную близость,если она будет когда-нибудь вообще( такие люди не редко хранят верность до конца своей жизни)
biggrin верится с трудом однако.... biggrin


Сообщение отредактировал Береза - Среда, 11.04.2012, 00:04
 
zarya2Дата: Вторник, 10.04.2012, 23:57 | Сообщение # 7070
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Волк)
.И смерть своей второй половки,человек будет переживать очень долго,тоже самое и про интимную близость,если она будет когда-нибудь вообще( такие люди не редко хранят верность до конца своей жизни)


Вот когда сам женишься,заведёшь детей и проживёшь честно со своей женой лет 10 хотя бы(на большее не претендую),тогда и поговорим.O"KEY?

Quote (Береза)
По моему при встрече Ворха с Андреем наконец выяснится вопрос, кто на самом деле Андрей (слишком много узнал он от ТХ о своем положении, что бы не добиться от Ворха подтверждения)


Очень может быть,последние главы - это прямо поток откровений какой-то...


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Среда, 11.04.2012, 00:02 | Сообщение # 7071
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
все зависит от чувств, характера данной личности и убеждений человека.........раньше таких людей было больше конечно, сейчас гораздо меньше большинства....

Добавлено (11.04.2012, 00:02)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Вот когда сам женишься,заведёшь детей и проживёшь честно со своей женой лет 10 хотя бы(на большее не претендую),

biggrin во во, точно подмечено.... biggrin любовь зла...... biggrin
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 00:07 | Сообщение # 7072
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Береза)
догадка то про Лейрона начинает проясняться потихонечку...., про Ловца удачи немного не угадали, а так.......глава получилась очень интригующей.

Ловец сейчас нужен именно во дворце. Информация о креонийцах, чеоканах и кольце должна каким-то образом дойти до Ланы. А Стигби ею владеет.

Quote (Береза)
о конца все же не ясно, кто арендовал солдат (все конечно надеятся что Саттон

Конечно, Саттон... Корабль летит к Окре, а это база Саттона. Главное, что не было посланца с Грезы.

Quote (zarya2)
мне кажется,что Андрей в конце примет какое-то нестандартное решение

Не знаю, какое может быть еще решение... только продолжать оставаться Изгоем и мочить и ВС и ВТ... wink

Добавлено (11.04.2012, 00:07)
---------------------------------------------
Главное, на мой взгляд, что с легов сорвано еще одно покрывало. Имеем предательство на высшем уровне! Тогда и не удивительно, что о Ковчеге было известно и ВТ, а атланты должны были помочь тем, кто первым к ним доберется.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 11.04.2012, 00:07 | Сообщение # 7073
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Не знаю, какое может быть еще решение... только продолжать оставаться Изгоем и мочить и ВС и ВТ


Или продолжать парить им мозги...А в конце,когда они дойдут до точки кипения,принять решение.Заметили,что господа уже тон свой сменили высокомерный при разговоре с Андреем? Светлый ну прям само смирение...


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 00:15 | Сообщение # 7074
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
господа уже тон свой сменили высокомерный при разговоре с Андреем? Светлый ну прям само смирение...

Светлому приходится тяжко: осталось всего 2 воина и, наверное, не самых сильных. Сильными были Торсон и Легвил. И оба погибли. Эвис до их уровня расти и расти... wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 11.04.2012, 00:44 | Сообщение # 7075
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Светлому приходится тяжко: осталось всего 2 воина и, наверное, не самых сильных


Сам виноват,нужно было давать чёткие указания своим гвардейцам. cool


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 00:52 | Сообщение # 7076
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Сам виноват,нужно было давать чёткие указания своим гвардейцам.

Не царское это дело разъяснять рядовым замысел полководца... biggrin Вот и пожинают сейчас плоды своей безалаберности.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 11.04.2012, 01:00 | Сообщение # 7077
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
е царское это дело разъяснять рядовым замысел полководца..


biggrin biggrin biggrin Поздно пить "Боржоми"...


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 01:22 | Сообщение # 7078
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Поздно пить "Боржоми"...

Легам - да! И светлым и темным... Ну, думаю, им не привыкать получать по фейсу... переживут как-нибудь... biggrin

Сейчас интересно другое:
1. Фактически начинает формироваться команда. Андрей со сврими сослуживцами, Ворх с Милланом, Лейрон и Саттоны (старый и молодой).
2. Наемников очевидно освободят от зависимости. Условия более чем благоприятные, т.к. наблюдателем полетел Лейрон. Он окажет посильную помощь и предоставит в распоряжение ученых Саттона пульт контроля наемников, а также образцы стабилизатора. Останется найти способ нейтрализации и извлечения чипа.
3. Если Саттон через самраев выйдет на контакт с хранителями (а может у него есть и прямой выход на них), то к команде подключатся и Эвис, и хранители.
4. Саттон и хранители получат информацию о кольце, креонийцах и чеоканах. Андрею нет смысла скрывать ее от своих.
5. Наконец появится возможность узнать, что содержат пирамидки, находящиеся у Миллана.

Что будет предпринято дальше? Саттон, скорее всего пошлет экспедицию к кольцу и к креонийцам. Учитывая, что Лана пока этой информации не имеет, сирианцы могут опоздать...
Очень многое будет зависеть от того, как быстро Стигби сможет встретиться с Ланой. Треш относится к Стигби враждебно и можно ожидать, что он будет препятствовать этой встрече. так что у Саттона есть все шансы взять кольцо под свой контроль.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 11.04.2012, 02:03 | Сообщение # 7079
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Ваш расклад ясен и вполне убедителен.Учитывая,что книг осталось совсем мало,события будут развиваться гораздо быстрее.

в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
gafedДата: Среда, 11.04.2012, 10:00 | Сообщение # 7080
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Я - офицер и руководствуюсь логикой и здравым смыслом.


Quote (PFN)
А объяснять в таком случае, что "железо тонет" у меня нет никакого желания.


Теперь смысл Ваших аргументов и доводов мне понятен. Сразу бы так и сказали. Люблю аргументы из ряда "Сам дурак!"

Тем не менее попробую в последний раз вернуть Вас на "грешную землю".
1. Все эти словарные изыски - это Ваши слова. Я к ним отношения не имею.
2. Вопрос касался технического превосходства расы креонийцев над расой чеокан. В качестве подтверждения я привел слова Дилейна и привел пример с порталами. Также привел слова сержанта, что эти порталы их и погубили. Дальше я сделал только одно предположение, что если бы не было порталов, то победу чеокане не смогли одержать. Вот и все.

Quote (zarya2)
План у света один - переиграть тьму,а как это будет достигнуто - его не касается.


Я понимаю, что в это выражение закралась ошибка, так как в этом контексте оно не имеет смысла?
План для того и нужен, чтобы выполнить намеченное!

Quote (zarya2)
Так что пока шансы людей против ящеров очень не велики.


Вестник на это дал четкий и ясный ответ:

Но что если все бойцы мертвы, а их цивилизация оказалась сильнее?
- Не волнуйся, - успокоил Волкова чужак, - это наши проблемы. Условия договора незыблемы. Вспомни историю и горькую участь горгов.


Quote (PFN)
Учитывая, что Свет очень хотел и хочет видеть Изгоя в рядах своих воинов, выбирать воинов, заранее зная (предполагая) что они будут стремиться его уничтожить - полнейший маразм.


Для кого-то маразм. А для Света очень точный и тонкий расчет. Надеюсь после прочтения 3-й главы у Вас несколько изменилось мнение. И судя по Вашим последним постам эти изменения происходят

Quote (zarya2)
Сам виноват,нужно было давать чёткие указания своим гвардейцам.

Quote (PFN)
Не царское это дело разъяснять рядовым замысел полководца... Вот и пожинают сейчас плоды своей безалаберности.


Это когда Свет мог давать своим бойцам указания? Свет и Тьма, с подачи Света, решили использовать Андрея в качестве Изгоя и сразу посвящение. Уже писал и также слышал мнение других участников форума, что план "Изгой" это домашняя заготовка Света. Попытаться инструктировать воинов раньше - это значит раскрыть свой план войны и заранее проиграть его. Точный расчет действий своих воинов в конкретной ситуации обеспечивает выполнение плана. Мы видим как неумолимо происходит движение Андрея к Свету.

Quote (PFN)
Светлому приходится тяжко: осталось всего 2 воина и, наверное, не самых сильных.


Добавим Андрея и получим 3 воина.

Quote (PFN)
Сильными были Торсон и Легвил. И оба погибли. Эвис до их уровня расти и расти... wink


А Вы силу как определяете? Каждый из них с честью выполнил свою задачу.
 
RetributionДата: Среда, 11.04.2012, 10:43 | Сообщение # 7081
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Olis, спасибо.
радует, что оказался прав на счёт того, что под обоими капюшонами леги, как не удивлён в истории "появления" представителей (предателей) легов на стороне Тьмы.

Quote (PFN)
Светлому приходится тяжко: осталось всего 2 воина и, наверное, не самых сильных. Сильными были Торсон и Легвил. И оба погибли. Эвис до их уровня расти и расти...

PFN, вы (да и некоторые другие участники форума) почему-то хотите сделать из каждого (видеть в каждом) всемогущего уникума, универсала, и грозную машину для убийства своих противников, причём способного одержать победу каждого над каждым.. (возможно это интересно, но, увы, мне кажется, что реальность немного иная)
Леги, а даже, скорее всего (и я в этом уверен), что не леги, а те, кому они служат, ход истории, в общих чертах был предвиден. Посему, (наверное прозвучит это вопреки мнениям некоторых форумчан), но в свписки своих "гладиаторов" стороны не набирали "абы кого", т.е. в каждом случаи за каждым выбором стояла та или иная мысль, и для каждой персоны готовилась (предполагалась) своя роль.. И "Избиратель" (Вибиратель - это как-то не по русски, но наверное более подошло бы по смыслу) рассчитывал и рассчитывает на то, что его "фигурки" отыграют каждый свою роль, отыграю хорошо и до конца.
И, наверное, резонно думать, что роли разные, отличные друг от друга, как и цели, несмотря на то, что единая и глобальная цель одинакова и едина для всех.
К чему я всё ЭТО.. к том, что, я считаю, что Эвис не обязательно (возможно, не обязательно) становится Хранителем, учится и познавать их знания, возможности и навыки. Полагаю, что при определённых(-ой) задачах(задач), для решения которых(-ой) её выбрали, может хватить и того, что Эвис просто научится хотя бы чуточку защищать свои мысли и то, что хранится и "крутится" у неё в голове..

Quote (zarya2)
Сам виноват,нужно было давать чёткие указания своим гвардейцам.

Возможно да, возможно были ошибки.. А быть может и нет, особенно на такие соображения наталкивает последняя глава. А именно тот факт, что Свет (Вестник) появился раньше (на самом деле я думал, что они появятся, когда у каждой из сторон число бойцов опустится ниже 4-ки) и это могло быть тоже частью его плана. Начать диалог с Изгоем раньше оппонента, причём официально начать диалог, не смотря на то, что произошло всё иначе, как мы видим, представитель Света был не доволен фактом появления представителя Тьмы, говоря тем самым, что всё же он рассчитывал быть тут наедине с Андреем. Т.е., план "начать диалог раньше оппонента" вполне имел возможность быть, особенно, если учесть, насколько важен, по заявлением обоих посланников, Андрей в этой "эпопеи".
Да, да... можно конечно было сдать сразу своих бойцов, оставив двоих и начать диалог с Изгоем давным давно, но, боюсь, что всё такие даже Андрей не сыграет в этой истории в плюс, если на стороне врага останется полный список его бойцов. Посему, размен достаточно важен, и просто так сливать своих бойцов - не выгодно. Однако, ради "возможности первым говорить с Изгоем" Свет рискует, но старается свести риску к минимум.. И выбирает себе в бойцы Дейла, у вы и ах, думаю, что Свет заранее "приготовил" (планировал) эту роль ему. Естественно, ситуация могла повернуться по разному, но не думаю, что если бы в будущем Андрей узнал бы кто он такой, историю своего рода, он стал бы на одну сторону с Видогом.
Дейл погиб так и не вступив в противостояние с врагом, в каком-то смысле, Свет сам его и убил. У Тьмы появилась "преимущество", а Свет стал на шаг ближе к своей цели.. Ошибался ли тут Свет, сказать трудно, Тьма загнала своими действия (и с началом войны, и с Изгоем и его положением) Свет в определённые условия, не очень удобные для последнего, необходимо рисковать, если бы и дальше участвовать в войне по сценарию только одной стороны (Тьмы), Свет рано или поздно, но неизбежно проиграл, так как враг всегда бы знал ваш следующий шаг, все "ясные, логичные и понятные приказы своим бойцам" со стороны Света на прёед угадывались бы Тьмой.. Собственно, Тьма наверняка, затевая этот раунд сражения рассчитывала на определённые шаги со стороны Света..

В общем, будущее покажет, кто из этих двоих был прав.

Quote (PFN)
Фактически начинает формироваться команда. Андрей со сврими сослуживцами, Ворх с Милланом, Лейрон и Саттоны (старый и молодой).

smile да.. Думаю (и очень надеюсь), что Стигби тоже присоединится к этой группе.
Quote (PFN)
Саттон, скорее всего пошлет экспедицию к кольцу и к креонийцам.

Опять же.. думаю, что туда полетит и Стигби (возможно с Андреем и Миланом, а может только с Миланом, вариантов много). Вся проблема в том, что сами наёмники возможно не знаю, где на самом деле находится кольцо, что это за звезда и в какую сторону надо лететь.
Quote (PFN)
Очень многое будет зависеть от того, как быстро Стигби сможет встретиться с Ланой.

зачем ему с ней встречаться? Кто его допустит? Боюсь, что даже если встретятся, то вряд ли Лана сможет быстро осознать ту информацию, которой владеет Стигби, а поняв, сможет принять верные решения и предпринять точные и выверенные шаги.. Наверное, смог бы регент, но он, как я понимаю, не очень то лоялен к бывшим убийцам и пиратам.
Хотя, быть может я ошибаюсь.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.

Сообщение отредактировал Retribution - Среда, 11.04.2012, 14:44
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 14:34 | Сообщение # 7082
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Теперь смысл Ваших аргументов и доводов мне понятен. Сразу бы так и сказали. Люблю аргументы из ряда "Сам дурак!"

Грубовато, конечно..., но, к сожалению, это только подчеркивает, что вы так и не поняли смысл моих аргументов и доводов.

Quote (gafed)
А для Света очень точный и тонкий расчет. Надеюсь после прочтения 3-й главы у Вас несколько изменилось мнение. И судя по Вашим последним постам эти изменения происходят

Вы ошиблись. biggrin Доступной информации стало больше (особенно о легах) и соответственно с этим меняется и оценка ситуации. Пока же могу только сказать, что видимо расчет Света настолько тонкий, что разглядеть его невооруженным взглядом практически невозможно. biggrin Но вы можете быть спокойны, т.к. в итоге поражение Света исключено законами жанра.

Quote (gafed)
Каждый из них с честью выполнил свою задачу.

Особенно Торсон и Дейл Видог. Может я что-то пропустил? Какую задачу они выполнили?

Quote (Retribution)
PFN, вы (да и некоторые другие участники форума) почему-то хотите сделать из каждого (видеть в каждом) всемогущего уникума, универсала, и грозную машину для убийства своих противников, причём способного одержать победу каждого над каждым.. (возможно это интересно, но, увы, мне кажется, что реальность немного иная)

Retribution, нисколько не оспаривая ваши суждения, хочу отметить, что главной задачей воинов является обеспечить победу своей стороны в этой войне. А это достигается уничтожением воинов противника. Исходя из этого, каждый воин должен быть способен сделать это.

Quote (Retribution)
это могло быть тоже частью его плана. Начать диалог с Изгоем раньше оппонента, причём официально начать диалог, не смотря на то, что произошло всё иначе, как мы видим, представитель Света был не доволен фактом появления представителя Тьмы, говоря тем самым, что всё же он рассчитывал быть тут наедине с Андреем. Т.е., план "начать диалог раньше оппонента" вполне имел возможность быть, особенно, если учесть, насколько важен, по заявлением обоих посланников, Андрей в этой "эпопеи".

Наличие такого плана отрицать нельзя. Но сам статус Изгоя (принадлежит обоим сторонам) давал возможность предположить, что переговорить с ним наедине никому не удастся. Кстати, я об этом писал ранее. В итоге так и получилось. В связи с этим, могу только отметить, что в таком случае "жертва" Дейла была неоправдана. Ну, разве что требовалось убрать препятствие между Андреем и Эвис. Развязать последней руки, чтобы она могла более эффективно влиять на выбор Андрея. wink

Quote (Retribution)
Думаю (и очень надеюсь), что Стигби тоже присоединится к этой группе.

Такое не исключено и я даже вижу несколько вариантов, как это может осуществиться. Но пока воздержусь их озвучивать. Скажу только, что многое будет зависеть от Саттона, а именно, что он посчитает более приоритетным: кольцо и креонийцев или графство Сирианское. smile

Quote (Retribution)
Вся проблема в том, что сами наёмники возможно не знаю, где на самом деле находится кольцо, что это за звезда и в какую сторону надо лететь.

Я думаю, что указать направление поисков они вполне смогут. Стоит только проанализировать путь "Виллока" от Шейлы. А это место в империи знают все.

Quote (Retribution)
зачем ему с ней встречаться? Кто его допустит?

Стигби хочет легализоваться и обрести какой-то статус. Это можно сделать только решением Ланы, которая должна взять на себя выполнение обязательств Октавии, даных ею Стигби. Без аудиенции у правительницы Стигби рискует остаться в "подвешенном" состоянии весьма неопределенное время. Ему это надо?


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
Marochka77Дата: Среда, 11.04.2012, 14:45 | Сообщение # 7083
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 12
Статус: Offline
Мораль сей басни такова - кажется мы движемся к Свету. правда черепашьим шагом.... Хм.... Я просто только что прочитала 3-ю главу.

Сообщение отредактировал Marochka77 - Среда, 11.04.2012, 14:49
 
mikanДата: Среда, 11.04.2012, 14:53 | Сообщение # 7084
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
А разве Волку не пора лететь на Грёзу на гладиаторские бои?
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 14:58 | Сообщение # 7085
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (mikan)
А разве Волку не пора лететь на Грёзу на гладиаторские бои?

Судя по всему, путешествий Волка на Грезу больше не будет.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Среда, 11.04.2012, 15:44 | Сообщение # 7086
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
что главной задачей воинов является обеспечить победу своей стороны в этой войне.

да, и об этом я сказал, цель у них есть, но та цель, о которой мы говорим, она глобальна, и я очень сомневаюсь, что выбирая того или иного кандидата, "избиратель" руководствовался и исходил из того, что каждый кандидат (немного с утрируя) в одиночку должен (должен иметь все шансы и возможность) противостоять (а по сути победить) любого из противников (кто-бы он ни был).. Увы.. Я считаю, что "Избиратель" был и есть чуть более здравомыслящий, а посему (как я уже говорил), выбирая того или иного кандидата, он преследовал, ставил и рассчитывал на выполнение данной "фигурой" более конкретной и ясной задачи.
Quote (PFN)
Исходя из этого, каждый воин должен быть способен сделать это.

НУ, у меня немного другое мнение.. Да, один может противостоять, и навязать какую-то борьбу воинам противника, два, три.. но что бы любой мог победить всех "игроков" противоборствующей стороны..
Не, конечно все личности весомые, сильные (кто-то больше, кто-то меньше), но они не такие универсалы и уникумы.. Увы.. Хотя, возможно было бы не плохо, если бы было иначе.

Quote (PFN)
Кстати, я об этом писал ранее

не вы один так думали.. Так полагал и я тоже.. Как показал посланник Тьмы, можно найти лазейку.. Свет считал трёх игроков со своей стороны С Изгоем, Тьма - без.. думаю, ситуация нестандартная и наверное я соглашусь с представителем Тьмы, что он тоже имел право на присутствие при беседе Вестника Света с Изгоем в данной ситуации. А вот если бы у Тьмы сейчас было 4 бойца без Изгоя, то, думаю, что ситуация и сцена могла бы быть немного иной.
Quote (PFN)
принадлежит обоим сторонам

да, он с равной степенью как ПРИНАДЛЕЖИТ, так и НЕ принадлежит обеим сторонам.

Quote (PFN)
В связи с этим, могу только отметить, что в таком случае "жертва" Дейла была неоправдана.

да. smile

Quote (PFN)
Ну, разве что требовалось убрать препятствие между Андреем и Эвис. Развязать последней руки, чтобы она могла более эффективно влиять на выбор Андрея.

вопрос сложный, коротко свою позицию и мнение высказать не смогу.

Quote (PFN)
Такое не исключено и я даже вижу несколько вариантов, как это может осуществиться. Но пока воздержусь их озвучивать.

аналогично..

Quote (PFN)
Я думаю, что указать направление поисков они вполне смогут. Стоит только проанализировать путь "Виллока" от Шейлы. А это место в империи знают все.

Эм.. первое что хочется просить - Как?
То есть, КАК они проанализируют путь "Виллока"? по каким данным, у них есть по сути только два параметра, которые наёмники могут сообщить - время в пути, и красный карлмк. Ни скорость (хотя её наверное спрогнозировать более менее возможно, зная, хотя бы ориентировочно, в какие моменты проходился световой барьер и сколько раз), ни направление, ни траекторию.. Этого никто из наёмников не знает. По таким данным можно искать, долго, это ещё вопрос: "найдётся ли Гесет вовремя?"... По мне, проще спросить у наёмников, кого они знают, из тех кто там был, естественно они вспомнят капитана (но его, даже будь он жив, была бы проблема вытащить), и некоторых других личностей, в список которых попадёт Стигби, и возможно, наблюдатель, хотя, последний вряд ли что-то знает.. А вот Стигби - это не плохая кандидатура (пусть и не приемлемая, как бывший пират, Саттоном), но его проще а) достать; б) купить его сведения..
Надеюсь, данная часть моих соображений я изложил понятно. smile

Quote (PFN)
Стигби хочет легализоваться и обрести какой-то статус. Это можно сделать только решением Ланы, которая должна взять на себя выполнение обязательств Октавии, даных ею Стигби. Без аудиенции у правительницы Стигби рискует остаться в "подвешенном" состоянии весьма неопределенное время. Ему это надо?

Хотел бы согласится, да не могу. Была бы Октавия жива, да.. А так.. Возникают следующие соображения.
Стигби человек с огромным опытом, он прекрасно понимает кто такая Лана, какое место в управление страной она сейчас принимает, кто такой регент, как связаны они друг с другом, кто ещё сейчас окружает Лану (хотя бы тот же Сол Треш), какое их влияние на Лану, какое их отношение к бывшим пиратом.. Доказать свою полезность Лане будет ой как проблематичность. Ведь он (Стигби) не знает, кто Виллока уже(больше) нету, как нету и никого из экипажа. А чтобы аргументировать и оперировать тем, что у него есть знания, которых больше нету ни у кого, для этого нужен повод, а его нет. (появится повод, возможно я пересмотрю свою точку зрения).
Так вот. С чем идти к Лане? "Здравствуйте, я у меня с вашей матерью, Октавией Торнвил, был договор, по которому я выполняю .... , в замен по возвращению нам было обещано .... ".
Ну, для начала, обещала Октавия.. а не Лана, и уж тем более не регент..
во вторых, всем сейчас (тем кто "у руля" в Сирианском гр.) хватает своих забот, чтобы пристальное внимание уделять "бандитам".. в лучшем случаи их выпихнут из дворца, сказав, чтобы те убирались, пока на них не обратили пристальное внимание, в худшем - передадут в руки службы безопасности..
В третьих, я думаю, что Стигби, если прознает, что Виллока больше нету, то осознает, как за них (его, его людей, и, возможно, наёмников, которые уже успели покинуть территорию дворцового комплекса) возьмётся эта самая служба безопасности.. Тогда уж точно "век боли не видать"... А дважды в одну реку, как мы знаем, не войти.. Не думаю, что Лану на первом месте могу заинтересовать "секреты и тайны других цивилизаций".. Её сейчас интересует Видог, регент и Андрей, естественно в обратном порядке и квадратичной зависимости по степени важности..
И да, как мы знаем казна Сириуса "под пустела", т.е. регент вряд ли будет за то, чтобы отправлять ещё одну экспедицию к Гесету..

Хотя, я могу ошибаться.

Добавлено (11.04.2012, 15:44)
---------------------------------------------

Quote (mikan)
А разве Волку не пора лететь на Грёзу на гладиаторские бои?

надо полагать, организаторы оказались не столь расторопны.. Даже если и надо, то они не успели.
Что, кстати, не может не радовать.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
victorДата: Среда, 11.04.2012, 16:22 | Сообщение # 7087
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (zarya2)
всё стало гораздо понятней,как я и думала,они ничем от нас не отличаются,те же желания,пороки и развлечения.

Quote (PFN)
с легов сорвано еще одно покрывало.

Дамы и господа. То, что и темный и светлый - Леги, стало ясно ещё в ЗВ. Тогда Лиза Соул призналась, что и она общалась с легами... biggrin

Добавлено (11.04.2012, 16:19)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Особенно Торсон и Дейл Видог. Может я что-то пропустил? Какую задачу они выполнили?

Я думаю, Торсон выполнил свою задачу - он оповестил Хранов о начале войны и много другой информации.
А вот с Дейлом вышла ошибка - он должен был, видимо, получить герцогство после отца и первым встать на пути чеокан, но вмешалась ЛЮБОВЬ - а это леги не могут просчитывать.

Добавлено (11.04.2012, 16:22)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
НУ, у меня немного другое мнение.. Да, один может противостоять, и навязать какую-то борьбу воинам противника, два, три.. но что бы любой мог победить всех "игроков" противоборствующей стороны..

А вот тут не соглашусь. Вспомните ЗВ. Там полковник-контрразведчик имел шанс победить сразу ДЕСЯТЬ ВС. Не повезло.
Да и ИМПЕРАТОР УНИМЫ мог одним ударом прикончить четверых... cool


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
RetributionДата: Среда, 11.04.2012, 16:39 | Сообщение # 7088
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (victor)
А вот тут не соглашусь. Вспомните ЗВ. Там полковник-контрразведчик имел шанс победить сразу ДЕСЯТЬ ВС. Не повезло.
Да и ИМПЕРАТОР УНИМЫ мог одним ударом прикончить четверых...

Я помню это.
мог (могли).. но это в силу тех обстоятельств..
И заметьте, я говорил, что среди своих воинов, вариант того, что кто-то может победить всех - не исключал.
Quote (Retribution)
Да, один может противостоять, и навязать какую-то борьбу воинам противника, два, три..

упомянутые вами моменты и лежали в основе сказанной мною фразе..
Однако, согласитесь, не ВСЕ воины Тьмы могли бы противостоять любому воину Света в ЗВ (как и на оборот).


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
victorДата: Среда, 11.04.2012, 16:48 | Сообщение # 7089
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Retribution)
не ВСЕ воины Тьмы могли бы противостоять любому воину Света в ЗВ

Тут как раз и сыграло, что ВС в большинстве случаев действовали совместно (как минимум не по одному). за некоторым исключением biggrin

Добавлено (11.04.2012, 16:48)
---------------------------------------------
Если, конечно. вы имели ввиду ФИЗИЧЕСКОЕ превосходство ВС biggrin


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...

Сообщение отредактировал victor - Среда, 11.04.2012, 16:47
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 16:54 | Сообщение # 7090
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Я считаю, что "Избиратель" был и есть чуть более здравомыслящий, а посему (как я уже говорил), выбирая того или иного кандидата, он преследовал, ставил и рассчитывал на выполнение данной "фигурой" более конкретной и ясной задачи.

Пусть даже и так. Но защитить хотя бы себя любимого воин должен уметь? Или это ягненок на заклании? Делать ставку только на то, что Андрей выберет Свет все-таки несколько беспечно. По большому счету, каждый воин должен быть способен даже оставшись один выполнить главную задачу. Случайности тоже случаются... К ним я в частности отношу дуэль Андрея и Дейла, а также гибель Торсона.

Quote (Retribution)
То есть, КАК они проанализируют путь "Виллока"? по каким данным, у них есть по сути только два параметра, которые наёмники могут сообщить - время в пути, и красный карлмк.

А вы гляньте на карту и увидите, что красных карликов раз, два и обчелся. Отправная точка - Шейла. Время полета от нее до Тарнума известно. Переходы из гипера и обратно не совершались. Так что вычислить и Гесет особого труда не составит.

Quote (Retribution)
Хотел бы согласится, да не могу. Была бы Октавия жива, да..

Предварительный разговор с Ланой состоялся по возвращении наемников во дворец. Лана обещала Стигби заняться его вопросом. И, думаю, что он постарается напомнить ей о себе. Как там сложится дальше можно только предполагать, но это и не самое важное на данном этапе. Думаю, что Стигби в результате разговора с Ланой удастся вырваться из дворца.

Quote (victor)
Я думаю, Торсон выполнил свою задачу - он оповестил Хранов о начале войны и много другой информации.

Маловато для такой сильной фигуры, как член Совета хранителей и начальник их спецслужбы. Уверен, что от него ожидалось большего, чем просто донести информацию до хранителей.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Среда, 11.04.2012, 16:54 | Сообщение # 7091
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Но вы можете быть спокойны, т.к. в итоге поражение Света исключено законами жанра.


Мы обсуждаем конкретное произведение. Тем более оно еще не закончено.

Quote (PFN)
Пока же могу только сказать, что видимо расчет Света настолько тонкий, что разглядеть его невооруженным взглядом практически невозможно.


Претензии к автору. Видимо он так замаскировал планы Света, что они для Вас стали недоступны.

Quote (PFN)
Особенно Торсон и Дейл Видог.


Свои мысли о назначении воинов Света я отразил в своем посте №#7007. Что было им назначено, то они и сделали.

Quote (PFN)
Retribution, нисколько не оспаривая ваши суждения, хочу отметить, что главной задачей воинов является обеспечить победу своей стороны в этой войне. А это достигается уничтожением воинов противника. Исходя из этого, каждый воин должен быть способен сделать это.


Вот это не факт. Задача воинов - выполнить свою задачу, что в конечном счете должно привести Свет к победе. Каждый воин подбирается исходя из конкретных обстоятельств. И роль у них может быть разная. Война без потерь не бывает.

Quote (PFN)
В связи с этим, могу только отметить, что в таком случае "жертва" Дейла была неоправдана. Ну, разве что требовалось убрать препятствие между Андреем и Эвис. Развязать последней руки, чтобы она могла более эффективно влиять на выбор Андрея.


Я думаю Вы на верном пути. К этому могу только добавить высказанную ранее мысль. Лично я считаю, что Свет специально пожертвовал им, чтобы события развивались по его сценарию. Иначе Андрей с Эвис сидели в замке до прилета чеокан. Убийство Дейла породило цепь следующих событий, которые были нужны Свету.
 
victorДата: Среда, 11.04.2012, 17:01 | Сообщение # 7092
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (gafed)
Я думаю Вы на верном пути. К этому могу только добавить высказанную ранее мысль. Лично я считаю, что Свет специально пожертвовал им, чтобы события развивались по его сценарию. Иначе Андрей с Эвис сидели в замке до прилета чеокан. Убийство Дейла породило цепь следующих событий, которые были нужны Свету.

Вот и я о том же. Дейл оказался не там и не в то время...


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
gafedДата: Среда, 11.04.2012, 17:19 | Сообщение # 7093
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (victor)
Случайности тоже случаются... К ним я в частности отношу дуэль Андрея и Дейла, а также гибель Торсона.


Я думаю у этих парней случайностей не бывает. Дейл выполнил свою задачу. Ведь гибель Дейла целиком на совести Света. И если он на это пошел, то значит ему это было выгодно.
Торсон - сильная фигура, но он все время хотел избавиться от Изгоя.
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 17:24 | Сообщение # 7094
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Мы обсуждаем конкретное произведение. Тем более оно еще не закончено.

Вот именно! В таком случае не стоит выдавать свои предположения за непреложный факт!

Quote (gafed)
Вот это не факт. Задача воинов - выполнить свою задачу, что в конечном счете должно привести Свет к победе. Каждый воин подбирается исходя из конкретных обстоятельств. И роль у них может быть разная.

А кто им эту задачу ставил?
Quote (gafed)
Это когда Свет мог давать своим бойцам указания?
Это ведь ваши слова! Тогда стоит вам выбрать одно из двух: или задачи ставились или нет.
Представляю, как Дейлу ставили задачу погибнуть от рук Изгоя, чтобы убрать его и Эвис из замка... biggrin

Quote (gafed)
Лично я считаю, что Свет специально пожертвовал им, чтобы события развивались по его сценарию. Иначе Андрей с Эвис сидели в замке до прилета чеокан.

Слишком дорогая цена за такую мелочь! В свое время в ЗВ, когда воинов нужно было к чему-то подтолкнуть, С и Т просто создавали вокруг них ситуацию, которая вынуждала их поступать тем или иным образом. И это полностью вписывалось в рамки правил. Что мешало поступить также и здесь?
Есть несколько вариантов, в зависимости от того, кто из Игроков осуществлял этот план. Вот основные:
1. Дуэль организовала Тьма. Плюсы: погибнет или ВС, или Изгой. В любом случае Т в выигрыше, т.к. ее воины охотятся за Изгоем более активно. Это наводит на мысль, что Изгой не так уж и нужен Т, а ее "пляски" вокруг него преследовали только одну цель: не дать Свету заполучить его.
2. Если это организовал Свет, то он действовал явно не годными средствами и потерял воина, не получив никакой пользы.

Quote (gafed)
Убийство Дейла породило цепь следующих событий, которые были нужны Свету.

А вот это уже интересно. Можно подробнее об этом?

Добавлено (11.04.2012, 17:24)
---------------------------------------------

Quote (gafed)
Торсон - сильная фигура, но он все время хотел избавиться от Изгоя.

Не все время! А только после гибели очередного воина Света.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
victorДата: Среда, 11.04.2012, 17:30 | Сообщение # 7095
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (PFN)
1. Дуэль организовала Тьма. Плюсы: погибнет или ВС, или Изгой. В любом случае Т в выигрыше, т.к. ее воины охотятся за Изгоем более активно. Это наводит на мысль, что Изгой не так уж и нужен Т, а ее "пляски" вокруг него преследовали только одну цель: не дать Свету заполучить его.

Готов с этим согласиться. Тем более темный лег сказал, что он не относит Изгоя к своим воинам. Хотя здесь он лукавит. С чего бы ему вообще тогда появляться перед Волком wacko


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
RetributionДата: Среда, 11.04.2012, 17:41 | Сообщение # 7096
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Пусть даже и так. Но защитить хотя бы себя любимого воин должен уметь? Или это ягненок на заклании?

Quote (Retribution)
К чему я всё ЭТО.. к том, что, я считаю, что Эвис не обязательно (возможно, не обязательно) становится Хранителем, учится и познавать их знания, возможности и навыки. Полагаю, что при определённых(-ой) задачах(задач), для решения которых(-ой) её выбрали, может хватить и того, что Эвис просто научится хотя бы чуточку защищать свои мысли и то, что хранится и "крутится" у неё в голове..

Quote (PFN)
Делать ставку только на то, что Андрей выберет Свет все-таки несколько беспечно.

Да.. по этому, как я уже сказал ранее, нужен разумный размен воинами.. насколько была своевременна Светом жертва Дейла, не знаю.. мыслей много разных, но некоторые концы с концами пока не сошли и не известно сойдутся ли, хочу перечитать один момент. Если мысли и соображения прояснятся, рискну выдвинуть тут один вариант.

Quote (PFN)
По большому счету, каждый воин должен быть способен даже оставшись один выполнить главную задачу.

в идеале - да, но реальность куда суровее.. где ж столько ВСЕСИЛЬНЫХ то взять.. а те момент, которые были ЗВ, когда в. Света могли кануть в лету, не столько именно заслуга в.Тьмы, сколько стечение обстоятельств, те лишь смогли ими воспользоваться.. Но это не есть сила их как организатора и воина, они всего лишь оказались достаточно расторопными (в какой-то мере), что смогли поставить всех в.Света на грань.

Quote (PFN)
А вы гляньте на карту и увидите, что красных карликов раз, два и обчелся. Отправная точка - Шейла. Время полета от нее до Тарнума известно. Переходы из гипера и обратно не совершались. Так что вычислить и Гесет особого труда не составит.

это нам показаны на карте те красные карлики, которые освоены.. а сколько их всего тут, мы не знаем.
Хорошо если вы окажетесь правы..


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
victorДата: Среда, 11.04.2012, 17:46 | Сообщение # 7097
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Retribution)
нам показаны на карте те красные карлики, которые освоены.. а сколько их всего тут, мы не знаем.

Поэтому искать придется долго. Но уже сама ин-фа о чеоканах для Саттона - большое подспорье


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
PFNДата: Среда, 11.04.2012, 17:52 | Сообщение # 7098
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (victor)
Тем более темный лег сказал, что он не относит Изгоя к своим воинам. Хотя здесь он лукавит. С чего бы ему вообще тогда появляться перед Волком

У него была только одна цель: помешать светлому убедить Андрея выбрать их сторону в войне.

Quote (Retribution)
нужен разумный размен воинами..

Очень неопределенно... Где грань этой "разумности" и, вообще, с чем ее кушать? Самый "разумный размен" - это когда побеждаешь или получаешь неоспоримое преимущество. Лично я предпочел бы не размен, а уничтожение противника.

Quote (Retribution)
это нам показаны на карте те красные карлики, которые освоены.. а сколько их всего тут, мы не знаем. Хорошо если вы окажетесь правы..

По сравнению со звездами других классов, их не так уж и много. Но посмотрим. Возможно, что сработает именно ваш вариант (через Стигби). Он и мне представляется более перспективным..

Добавлено (11.04.2012, 17:52)
---------------------------------------------

Quote (victor)
Поэтому искать придется долго.

Если сработает вариант, предложенный Retribution, то поиски не затянутся.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Среда, 11.04.2012, 20:01 | Сообщение # 7099
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
У него была только одна цель: помешать светлому убедить Андрея выбрать их сторону в войне

biggrin мысль в самую точку...и лег уже понимает, что изгой практически уже ВС, поэтому постарается максимально убыстрить действия ВТ (возможно уже пошел на беседу к подопечным biggrin )

Добавлено (11.04.2012, 19:55)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
1. Дуэль организовала Тьма. Плюсы: погибнет или ВС, или Изгой. В любом случае Т в выигрыше, т.к. ее воины охотятся за Изгоем более активно. Это наводит на мысль, что Изгой не так уж и нужен Т, а ее "пляски" вокруг него преследовали только одну цель: не дать Свету заполучить его.

biggrin дельная мысль...особенно, если Лана ВТ (ведь она направила Дейла проверить сестру)

Добавлено (11.04.2012, 20:01)
---------------------------------------------

Quote (gafed)
Лично я считаю, что Свет специально пожертвовал им, чтобы события развивались по его сценарию. Иначе Андрей с Эвис сидели в замке до прилета чеокан. Убийство Дейла породило цепь следующих событий, которые были нужны Свету.

biggrin свет нашел бы массу других вариантов, а не вмешайся Лана (способствовавшая столкновению Дейла и изгоя), вполне вероятно, что Андрей уже знал ба что Эвис ВС и принял сторону света... cool
 
zarya2Дата: Среда, 11.04.2012, 23:00 | Сообщение # 7100
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (gafed)
План для того и нужен, чтобы выполнить намеченное!


План - это очень уж хитрый предмет,как нам объяснил медвежонок Винни Пух.Если бы он был,то его можно увидеть,а если его не видно,то,выходит,что его и нет! sad

Quote (PFN)
о в таком случае "жертва" Дейла была неоправдана. Ну, разве что требовалось убрать препятствие между Андреем и Эвис. Развязать последней руки, чтобы она могла более эффективно влиять на выбор Андрея.


Я не пойму зачем его вообще тогда надо было вербовать.

Quote (PFN)
. По большому счету, каждый воин должен быть способен даже оставшись один выполнить главную задачу.


Согласна,но без некоторой подготовки это сделать проблематично.Поскольку в нашем варианте воины - обычные люди.

Quote (victor)
чего бы ему вообще тогда появляться перед Волком


Что бы нагадить оппоненту.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 142 из 184«12140141142143144183184»
Поиск: