Понедельник, 24.07.2017, 21:37
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 126 из 184«12124125126127128183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 00:43 | Сообщение # 6251
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Other)
с) а не ВС ли Стигби?


Первое,что сделал Андрюша,так это проверил наличие пятна у Стигби.И ....нет никакого пятна,так что обломс...

Quote (Other)
если он ВС, то ТХ его может не прочитать.


ТХ способен прочитать любого,кто не обучен ментальной защите.А у Стигби таковой не наблюдается.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
OtherДата: Среда, 21.03.2012, 00:43 | Сообщение # 6252
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А если у хранов в ближайшем будущем чудесным образом появится информация о 8м секторе? И чьих это будет рук дело,а?

Свенвила, больше (как я полагаю) некому.

Quote (Retribution)
самое "дешёвое" для всех любопытсвующих - это или "случайно" залететь, или попытаться что-то вызнать, и вытащить сведения/информацию, из окружения Видога.

Реальней вытащить путём прослушки мозгов. Судно из закрытого сектора не выпустят. А скорее всего просто уничтожат сразу по обнаружению. Не вступая в переговоры.

Quote (zarya2)
Доставку запчастей и провианта,его разгрузку могут проводить и роботы,людям там быть совершенно не обязательно.

Запчасти проще производить на месте - поставил сначала минизаводик, и - вперёд.

Quote (zarya2)
Смысл скрытой разведки в том,что бы не привлекать к себе излишнего внимания.А для таких целей лучше всего подойдёт какое-нибудь гражданское судно.Если тормознут,то всегда можно отговориться тем,что заблудились.

Гражданское судно как правило тихоходней военных средств перехвата и не бронировано. Один залп и привет. При охране особо секретных объектов подход к объекту возможен только по строго выделенному коридору, всё что покидает этот коридор уничтожается без предупреждения.

Quote (PFN)
олько не в этом случае. Отговориться не удастся. И уйти незамеченными не удастся. Судно будет или захвачено, или уничтожено. Это - Видог! И он шутить не будет.
В тоже время принадлежность крейсера легко скрывается. (Нападение на Шейлу). Тем более, что добрая половина крейсеров строилась по проектам джози. Они же, как братья-близнецы!

Крейсер будет просто уничтожен, без разговоров. Никто не будет выяснять в момент его обнаружения - кому он принадлежит. Принадлежность крейсера будут устанавливать по собранным в космосе остаткам.
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 00:56 | Сообщение # 6253
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
Крейсер будет просто уничтожен, без разговоров. Никто не будет выяснять в момент его обнаружения - кому он принадлежит. Принадлежность крейсера будут устанавливать по собранным в космосе остаткам.

Прежде чем его удастся уничтожить нужно будет подойти на дальность эффективного огня. А там тоже не будут ожидать, когда противник приблизится... и уйдут в отрыв.

Добавлено (21.03.2012, 00:56)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Не обязательно.Мало ли чей это корабль,зачем лишняя огласка Видогу? ему только международного скандала сейчас не хватало.

Его это не испугает. Был корабль и ... нет его. Это космос, а там много разных неожиданностей... biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 01:09 | Сообщение # 6254
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
. Был корабль и ... нет его.


Ну,тогда вся надежда на Свенвила...Можно сказать,судьба человечества у него в руках... biggrin


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 01:26 | Сообщение # 6255
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Other)
Спасибо. Я выбор уже сделал.

Да-а, оказывается вы так ничего и не поняли. Постараюсь объяснить проще.
Вы не один на этом форуме и здесь есть люди, которые симпатизируют Андрею и не считают его тем, кем вы пытаетесь его представить. И их коробит, что вы мелочно издеваетесь над тем кто не может ответить, искажая его имя. (Наверное есть причины). Но это только ваше видение и ваше мнение. Но высказывая его, не злобствуйте и не унижайте ГГ, а также постарайтесь уважать мнения и чувства других участников форума.

Что касается всего вашего опуса, то должен сказать - он меня не впечатлил. Знакомые мотивы: сверхчеловеки и серая масса. Спорить и доказывать ущербность ваших аргументов, считаю пустой тратой времени.

В связи с тем, что тема форума совершенно другая, продолжать обсуждение этого вопроса я более не намерен.

Добавлено (21.03.2012, 01:26)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Ну,тогда вся надежда на Свенвила...Можно сказать,судьба человечества у него в руках...

Мне тоже кажется, что это наиболее вероятная кандидатура. Но ему нужен толчок, событие, которое явно покажет или проявит агрессивные устремления чеокан.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 02:13 | Сообщение # 6256
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
. Но ему нужен толчок, событие, которое явно покажет или проявит агрессивные устремления чеокан.


Или последняя капля в его чаше терпения. dry


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 02:19 | Сообщение # 6257
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Или последняя капля в его чаше терпения.

Откуда-то она же должна упасть, эта капля... Разве что Видог выкинет какой-нибудь фортель, что смириться с ним Свенвил не сможет. Или его "лучший друг" Шервин очередную пакость устроит... Но, что-то должно подтолкнуть Свенвила, иначе он и дальше будет служить Видогу верой и правдой.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 02:43 | Сообщение # 6258
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Либо так,либо он уже побежал искать благодарные уши,в лице хранов или самраев. gossip

в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 03:49 | Сообщение # 6259
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
либо он уже побежал искать благодарные уши,в лице хранов или самраев.

Думаю, что он к этому еще не готов. Может в следующей главе мы получим некоторую информацию и об этом тоже. Да и о Ворхе с Милланом узнать бы не мешало... wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Среда, 21.03.2012, 08:15 | Сообщение # 6260
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Ярило)
Гитлер тоже много что секретил и службы безопастности у него отлично работали,Но!...всегда есть но и называется он человеческий фактор,да в фантастике можно всё...я представил как бы это выглядело в жизни у нас,реалии другие.


Да в фантастике можно все! Но и в жизни возможно многое. Раз Вы обратились к опыту Второй мировой войны, то и я позволю себе привести примеры из этого периода. Вот знаменитая Белорусская операция под кодовым названием "Багратион". Был обеспечен такой уровень секретности, что немцы до начала артподготовки так и ничего не узнали. Надо было перебросить массу техники и людей. Были задействованы тысячи людей, которые обеспечивали эту операцию. И все оказались немыми. В книге "В августе 44" об этом хорошо сказано. Или возьмем операцию против Квантунской армии Японии. С Запада на Восток была переброшена огромная группировка войск. И японская разведка проморгала все это.
Я привел эти примеры только для того, чтобы показать. Необходимого уровня секретности можно добиться. В книге задача даже значительно проще. Особой степени секретности подлежит только информация о пришельцах. Все остальное - это обычные военные разработки. Военные секреты охраняются в каждом государстве.
Еще одно уточнение. Предполагать и знать точно - это разные вещи. Хранители предполагают, но точно не знают.
 
RetributionДата: Среда, 21.03.2012, 11:38 | Сообщение # 6261
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (gafed)
А размышления Эвис о своей сестре нам могут помочь? Вот несколько строк из первой главы Книги 16.
Quote

Сестра преобразилась. И дело даже не во внешности. Она избавилась от детских комплексов, стала решительной, настойчивой, жесткой... Эвис видела в глазах сестры торжествующий блеск. Сестра превратилась в красивую, коварную, безжалостную фурию.


gafed, думаю, по такое описание попадает значительная девушек.. и всех их относить сразу и без разбору в в.Тьмы.. не знаю..

Quote (gafed)
Quote
Она очень сильно изменилась. Эвис чувствовала в ней что-то чужое, холодное, пугающее.

Теперь мы знаем, что Эвис Воин Света. Ее мысли могут нам сказать о том, что Лана Воин Тьмы?

вот по этому фрагменту - скорее да, чем нет..

Quote (zarya2)
И это будет последней ошибкой в его жизни.

смотря что имеется в виду под ошибками.. По мне, "последнюю ошибку" (радикально неверное решение в стратегическом плане) он совершил дано уже.. Происходящее "сегодня" - всего лишь последствия.

Quote (zarya2)
Пока не будет точно сказано,что Лана - ВТ,или не будет ясного,не двусмысленного описания пятна,то делать какие-либо выводы преждевременно.

согласен.
Quote (zarya2)
.Кстати,по поводу пятен,ведь только они являются абсолютным признаком принадлежности воина,а Эвис своё пятно свела,и описания его не было.Конечно многим мои слова покажутся святотатством,но я не удивлюсь,если она всё же окажется не тем,что мы все видим.

zarya2 не все так однозначно и уверенно видели (а некоторые вон до сих пор видят) Эвис в.Тьмы.
Ну и я как-то слабо могу допустить, что Торн тут ошибся, нет, вариант интересный, и почему бы ему не иметь место быть, но всё же, я так не считаю.

Quote (PFN)
Плюс ко всему, еще и обучил ВТ умению читать мысли и, наверное, защищаться и нападать на ментальном уровне.

насколько я понимаю, обучал он Эвис только защищаться.
(если же имелся в виду ТХ, то того, надо полагать, обучил Торн всему, чему мог... ну или почти всему.)

Quote (Ярило)
Что то вы сами себе противоречите..значит моя теория фигня,а вы вон взяли и из подзорный трубы всё разглядели...ну хорькиииии

нет, не взяли и не разглядели.. Отчасти с вами, Ярило, я согласен. а именно, что котовасии внутри самого сектора, "закрытого" Видогом, достаточно, все заметили, что что-то происходит, я думаю, заметили это и не только по одному факту закрытия 8ого сектора, полагаю, что есть и другие, косвенные, причины для беспокойства.. например, я думаю, часть добываемых плайдом ресурсов уходит в этот сектор, и тратится неизвестно на что.. Но это, например происходило и когда Видог строил своих андроидов, т.е. всем понятно, что Плайд опять что-то готовит.. тратить всем заинтересованным и любопытствующим сторонам огромные силы, чтобы узнать про новые заводы и о том, что Берд начал разработку и производство "Андроид-2", - не есть та цель, ради которой стояло бы рисковать, тратя при этом огромные средства, значительно повышая активность, и тем самым повышая риск своего разоблачения, а как результат ликвидация разведки (т.е. читай - лишения в дальнейшем вообще своей разведки в плайде).
просто внутри ситуация, когда каждый друг от друга что-то скрывает, прячет, и не даёт узнать была всегда.. и эта ситуация, она не нова, и не является чем-то "из ряда вон....", просто масштабы "не типичны". Повышенное любопытство - да, не вызывать этот факт не может, но повод ля паники и каких-то радикальных шагов, я не вижу, по крайней мере, со стороны заинтересованных наблюдающих сторон - которые не в теме войны С и Т. Те, в свою очередь представлены по сути Хранителями, так как, насколько я понял, самраи ничего не знали про противостоянии "высших сил"... Так вот, про Хранителей я писал несколькими своими постами ранее.
Вполне возможно, теперь, что их поведение немного изменится.

Quote (PFN)
Тут и намек на пятно "причудливой формы"

отнюдь.. посмотрите на себя.. много у вас родимых пятен не самого маленького размера и идеально круглых?

Quote (Береза)
....да, "причудливая форма" нас тоже смутила, с того момента мы были почти уверены , что это ВТ..

я могу ошибиться, но по моему, тьма в этой части противостояния помечает "своих" не "пауком".. а тоже кругом? так о чём же вы все, господа?
Quote (zarya2)
вакуум кругом

zarya2, надеюсь, вы понимаете, что вакуум не является синонимом "пустоты".. там есть частицы, просто их крайне мало, и у них большая длинная свободного пробега (по сравнению с окружающей нас атмосферой).

Добавлено (21.03.2012, 11:38)
---------------------------------------------

Quote (Other)
"-Меня терзают смутные сомнения"... (с) а не ВС ли Стигби?

более чем уверен, что Стигби вне игры.
Quote (zarya2)
Первое,что сделал Андрюша,так это проверил наличие пятна у Стигби.

zarya2, помнится, он и "сослуживцев" проверял, точнее наблюдал... и не доглядел. happy но всё же, я согласен, что он пытался найти и ничего не нашёл.. Да, этот факт имел место быть.

Quote (Other)
Реальней вытащить путём прослушки мозгов. Судно из закрытого сектора не выпустят. А скорее всего просто уничтожат сразу по обнаружению. Не вступая в переговоры.

что было у кого "потрошить" и "копаться" в мозгах, этот кто-то должен покинуть территорию 8ого сектора. Что-то подсказывает, что число тех, кто оттуда вылетал, носит единичный характер (имеется в виду, число тех, кто владеет, хоть сколько-нибудь серьёзной информацией), поскольку читать в мозгах тех, кто осуществляет до границ сектора доставку грузов бесполезно, они выполняют локальную задачу, и существенной информацией не владеют (даже капитаны таких судов). по большому счёту, интерес представляют при данном методе - старшие офицеры службы безопасности, задействованы в этом проекте (естественно со своим шефом), Видог, Шервин, и группа учёных, контактирующих непосредственно с чеоканами (представителями другой расы).

Quote (Other)
Запчасти проще производить на месте - поставил сначала минизаводик, и - вперёд.

как всё у вас просто.. dry

Quote (PFN)
Мне тоже кажется, что это наиболее вероятная кандидатура.

да, да, да.. об это уже не раз выдвигали соображения.. особенно, когда Видог поручил разобраться с некими организациями (в частности - с Хранителями... ), где последний проявил желание чуть ли не лично своими руками заняться этой проблемой.
Quote (PFN)
Но ему нужен толчок, событие, которое явно покажет или проявит агрессивные устремления чеокан.

Quote (zarya2)
Или последняя капля в его чаше терпения.

и тем, и другим может послужить, например, как один из вариантов, самовольное принятия какого-либо значительного (довольно масштабного и важного решения) Шервином или с его подачи. Как и когда это может (могло бы в ближайшем будущем произойти), вариантов тьма. Ситуация может повернуться и развивать по разному, может Берд будет в таком состоянии, что принимать решения в какой-то момент не сможет (в силу разных причин), а мнения подхалима Берда и начальника сл.без-ти разойдутся кардинально.
Возможны и другие сценарии (некоторые я приводил ранее.)
Quote (gafed)
Предполагать и знать точно - это разные вещи. Хранители предполагают, но точно не знают.

совершенно верно.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 12:40 | Сообщение # 6262
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
я могу ошибиться, но по моему, тьма в этой части противостояния помечает "своих" не "пауком".. а тоже кругом? так о чём же вы все, господа?

Вот и ответ:
Quote
На груди в области сердца было необычное пятно. В верхней части красноватое, с ровными краями, а в нижней - темное, с толстыми короткими отростками, по очертаниям чем-то напоминающее паука.


Quote (Retribution)
насколько я понимаю, обучал он Эвис только защищаться.

Я имел в виду Эвис, если все-таки допустить, что она - ВТ, а Торн ошибся в определении ее сущности. Но в такой вариант я не верю. Уж что-что, а "копаться" в мозгах храны умеют.

Quote (Retribution)
более чем уверен, что Стигби вне игры.

Я тоже так думаю. При этом проверка Андреем Стигби на наличие пятна меня не успокаивает, т.к. у него пятно тоже могло быть скрыто под кремом. Если даже служанка Эвис не смогла увидеть ее пятно, то значит это средство довольно эффективное. Меня больше убеждает в этом поступок Стигби, когда он не бросил Андрея на Адринозе. Лучшего способа избавиться от Изгоя и придумать было нельзя.

Quote (Retribution)
Возможны и другие сценарии (некоторые я приводил ранее.)

И я об этом же. Я не пытался рассматривать возможные сценарии, а только акцентировал внимание, что для Свенвила нужен серьезный повод чтобы пойти на такой шаг - выступить против Видога.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ЯрилоДата: Среда, 21.03.2012, 12:50 | Сообщение # 6263
Женат на Эвис
Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Отчасти с вами, Ярило, я согласен. а именно, что котовасии внутри самого сектора, "закрытого" Видогом, достаточно, все заметили, что что-то происходит, я думаю, заметили это и не только по одному факту закрытия 8ого сектора, полагаю, что есть и другие, косвенные, причины для беспокойства.. например, я думаю, часть добываемых плайдом ресурсов уходит в этот сектор, и тратится неизвестно на что..

Дааа...плюс сколько бабла на это уходит,думаю оппозиция давно задаёт вопрос Видогу...."Где деньги,Зин?" )))
zarya2, Конечно Буран я помню и был внутри,дабы он сейчас стоит в парке Горького как экспонат...и сталкивался с конструктаорами на старой работе ещё,которые принимали участия в строительстве,да Зорь..я согласен с тобой что рядовой персонал может ограничен в мнфе,но тем конструкторам надо представлять хотя бы блок.
Потом...не спит же персонал на раб.местах...а это значит надо обеспечить общаги или что то типа этого..
Я больше на эту тему не буду говорить...просто представте масштабность проводимых работ tongue

Вот вам за это biggrin .....


Николай Юрьевич,убив Олеся вы допустили ошибку!!! Если Эвис умрёт,то я перепишу рассказ по своему =))
 
RetributionДата: Среда, 21.03.2012, 13:48 | Сообщение # 6264
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Вот и ответ
PFN, спасибо... значит я просто попутал.. хотя упорно казалось, что у воинов тьмы тоже стало просто пятно в этой серии.

Quote (PFN)
При этом проверка Андреем Стигби на наличие пятна меня не успокаивает, т.к. у него пятно тоже могло быть скрыто под кремом.

об этом и речь..
меня уж больше убеждает не сам факт проверки Андреем Стигби, и то что он ничего не нашёл, а последовавшие соображения (удивление и недопонимание ) Стигби. Хотя и это то же не есть 100% довод. И при всё при то, я уверен, что Стигби вне игры (точнее не есть "игрок"), хотя тоже вовлечён в эту круговерть, как и многое, многие другие персонажи..

Quote (PFN)
нужен серьезный повод

не берусь судить о серьёзности повода.. Возможно, того что УЖЕ произошло и что происходит "сейчас" было достаточно для того, чтобы начать склоняться и достаточно склонится к мыслям, о том, что всё что сейчас творит Видог руками Шервина (а быть может наоборот, не столь тут важно), ни к чему хорошему не приведёт, что нужно что-то делать, нужно выходить на тех, кто мог бы повлиять на ситуацию, кто способен принять информацию от Свенвила, и кто способен и имеет возможность правильно её проанализировать, сделать выводы..
Та реакция, на задание Видога по уничтожению "неугодных организаций" достаточно "своевременна".. и как-то "странно".. тут сверх секретный объект, он же сектор №8, он же "база чеокан", кажется, нужно постоянное и пристальное внимание со стороны начальства сл.без-ти, а Стенвил "бежит" заниматься организациями, о которых мало что известно, а имеются только какие-то мутные "наработки"..

Добавлено (21.03.2012, 13:48)
---------------------------------------------

Quote (Ярило)
Дааа...плюс сколько бабла на это уходит,думаю оппозиция давно задаёт вопрос Видогу...."Где деньги,Зин?" )))

понимаете, вопрос денег и "пропажи" людей, он довольно спорны..я не думаю, что в масштабах Плайда на сам контакт с чеоканами (на помощь им, если та нужна, на взаимодействие по передачи технологий и т.д.) задействовано значительно (существенное) кол-во людей.
Военных - да, их задействовано не мало, скажем так. Но, я думаю, 90% (если не больше) из тех, кто задействован в охране этой тайны, как не парадоксально, не посвящены в неё по большей части. Дан приказ "никого не впускать, никого не выпускать без специального (личного) на то разрешения главы государства", вот они и блюдут его. И их мало это удивляет, так как это их основная работа, которой они занимаются постоянно.
Другое дело гражданские, их занято не так уж и много (естественно это относительное понятие, имеется в виду по отношению к тому числу, которое занято на обеспечение безопасности). Так вот.. Занято не много, НО, кто они.. явно туда отправили не самых простых учёных, инженеров, конструкторов, технологов и т.д., думаю, что это одни из ведущих представителей своего направления (области деятельности), и естественно, эти кандидатуры попадали и были в поле наблюдения, как спец служб других государств, так и в поле зрения Хранителей. И заметить практически "одновременное" исчезновение таких людей не заметить не могли бы (рано или поздно, но заметили бы). Да, конечно их могли "подменить", но опять же, рано или поздно "подмена" всплывёт на свет, и беспокойства среди наблюдающих будет уже намного больше.. Т.е., в краткосрочный период "подмена", как способ скрыть "исчезновение" человека - пригодный способ, в долгосрочном периоде, он не так выгоден и надёжен. (прошу прощение за цинизм, безопаснее тогда уж "уничтожить" всех этих кандидатов, что тоже может вызвать подозрения).
Но так или иначе, если у разведке противника появятся какие-либо подозрения, будет осуществляться всесторонне наблюдение, и будут подняты все "странные" факты, на которые раньше могли бы просто пропустить, не обратив должного внимания.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 15:30 | Сообщение # 6265
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
я уверен, что Стигби вне игры (точнее не есть "игрок"), хотя тоже вовлечён в эту круговерть, как и многое, многие другие персонажи.

Стигби, как и Андрей, неизвестно чей волей почти постоянно оказывается в некоторых ключевых точках развития событий. Назвать это случайным совпадением, у меня язык не поворачивается. В отличие от других персонажей, его участие в тех или иных событиях зачастую кардинально изменяет ситуацию. Думаю, что это не просто так... wink

Quote (Retribution)
Возможно, того что УЖЕ произошло и что происходит "сейчас" было достаточно

Не исключаю такой вариант. Многое зависит от внутренней готовности Свенвила пойти на такой шаг. Но нельзя исключать и ошибки в наших рассуждениях в оценке его готовности идти против Видога.

Quote (Ярило)
Я больше на эту тему не буду говорить...просто представте масштабность проводимых работ

Представляем, представляем... biggrin Можно до бесконечности выдвигать разные варианты при которых трудно сохранить тайну происходящего. Тут я согласен с gafed, что "Особой степени секретности подлежит только информация о пришельцах. Все остальное - это обычные военные разработки. Военные секреты охраняются в каждом государстве."
По большому счету добыть информацию можно только добравшись до хорошо осведомленного источника. А когда все источники надежно прикрыты трудность задачи возрастает многократно.

Quote (Retribution)
насколько я понял, самраи ничего не знали про противостоянии "высших сил".

Retribution, еще раз повторяю: руководство обоих орденов (хранители и самраи) получили от Тино Аято равную информацию о войне С и Т. Этот диалог окончательно убедил меня в этом:
Quote
- Но кто-то же организовал покушение, - парировал Стейн. – Октавия мертва.
- Мертва, - подтвердил Торн. – И устранил ее воин Тьмы, бывший хранитель.
- Черт подери! – выругался Алвес. – Вот почему вы в прошлый раз заставили меня расстегнуть рубашку. Все проблемы из-за предавшего орден хранителя.

Как видите, для самрая слова "воин Тьмы" не были чем-то неизвестным и были восприняты с полным пониманием, кто это такой.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Среда, 21.03.2012, 16:26 | Сообщение # 6266
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)

Стигби, как и Андрей, неизвестно чей волей почти постоянно оказывается в некоторых ключевых точках развития событий. Назвать это случайным совпадением, у меня язык не поворачивается. В отличие от других персонажей, его участие в тех или иных событиях зачастую кардинально изменяет ситуацию. Думаю, что это не просто так...

да данный факт имеет место быть, иногда меня это тоже смущало и смущает.. однако, если раньше я считал Стигби кандидатом в в.Света, то после пересмотрел свою позицию по данному вопросу, а для себя сделал заключение, что он не воин той или иной стороны (точнее не входит в списки воинов), что по сути тоже самое, что и "вне игры". Хотя, да, безусловно, и оспаривать ту нечего, Стигби фигура, которая играет на общей сцене далеко не последнюю роль. Я бы сказал даже, что некоторые герой, которые должны были бы играть тут на "первых" ролях, сыграли намного меньше..

Quote (PFN)
Как видите, для самрая слова "воин Тьмы" не были чем-то неизвестным и были восприняты с полным пониманием, кто это такой.

PFN, вы либо меня недопоняли, либо невнимательно читали 15ую книгу.
сначала цитата:
Quote (Шестой уровень. Чужие миры.)
— Прекрасно, — сказал Торн. — Перейдем к делу. Что вам известно о войне Света и Тьмы?
— Интересный вопрос, — самрай пристально посмотрел на Клевила. — Надеетесь получить честный ответ. А сами будете откровенны?
— Обещаю, — проговорил Верховный Хранитель.
— Что ж, попробуем, — пожал плечами Стейн. — Эта старая легенда. Ей почти пятьсот лет. Упоминается в записях Тино Аято.
— Неплохо, — произнес Торн. — Однако хочу возразить. Это не легенда. И первый император, и герцог Саттон, и Олесь Храбров, погибший в войне с горгами, являлись воинами Света. Они защищали человечество от Тьмы. Всего их было двенадцать.
— Памятник в пустыне Смерти возле Морсвила, — догадался Алвес.
— Совершенно верно, — подтвердил Клевил.
— К чему вы клоните? — самрай понизил голос.
— Война снова началась, — сказал Верховный Хранитель. — Нашей цивилизации угрожает смертельная опасность. Мы на пороге ужасных событий.
— По-моему, вы сгущаете краски, — заметил Стейн.
— Жестокая, кровавая схватка в самом разгаре, — проговорил Торн. — Вторжение плайдцев на Корзан и Тесту, присоединение Эдана и Цекры к графству Сирианскому, мятеж на Кратоне…
— Клан не вмешивается во внутреннюю политику государств, — парировал Алвес. — Мы не отступаем от своих принципов.
— Неужели? — язвительно произнес Клевил. — А кто тогда спас Лекса Саттона? Разве не самраи? Юноша, кстати, увел часть флота и, тем самым, предопределил поражение Мейса.
— Данный случай я не могу комментировать, — сказал Стейн. — Решение принималось без меня. Видимо, были какие-то веские причины.
— Причина одна, — мгновенно отреагировал Верховный Хранитель, — война Света и Тьмы. И в Хоросе о ней уже знают. Иначе клан бы не помог герцогу Саттону. Страшная угроза нависла над всеми. Наш орден подвергся нападению врага. Разгромлена главная база. Вы следующие.

а теперь по порядку..
о том, что о войне С и Т известно самраям - написано прямым текстом, но вся разница в качестве этой информации и в её осознании. Одно дело, что информация об войне была передана (заложена в организацию) самраям как некая история Тино Аято, и со временем превратилась в легенду. Другое дело, когда уровень вашей просвещённости выходит за рамки "просто истории Т.А.", а ваша цель, помимо защиты людей от внешнего вторжения (самраи), к прямым обязанностям включена помощь в.Света. Одно дело, когда вы этим и ради этого "живёте", другое дело, когда вы об этом что-то знаете, слышали. Но напрямую не соприкасались.
так что уровень знания у них был разный.. И как видно из цитаты, действительно знали, поняли и осознали этот только подразделение самраев в Хоросе, которые, по непонятным причинам не контактировали, и надо понимать не контактируют до сих пор (возможно это одно из условий/просьб Брина Саттона) с главой самраев.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
jaromДата: Среда, 21.03.2012, 16:49 | Сообщение # 6267
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Репутация: 22
Статус: Offline
Спорить о том, воин ли света Эдгар Стигби просто бессмысленно. Просто вспомните эпизод, когда Андрей заставил его расстегнуть китель. Он изумился. И потом спрашивал сам себя, что же искал там юноша! Так что Эдгар не воин.

Теперь по-поводу знания/не знания самраев. Если честно, мне не совсем понятен этот орден. Территория империи огромна. Но Тино рассматривал империю как единое целое, я полагаю, а значит, у ордена должны были быть руководители, так же как и у Хранителей. Но, мы видим, что действуют разные ордены. Орден хоросовских самраев, орден сирианских..и т.п. Стало ли причиной разделения разрушение империи, и как следствие, разрушение связей между графствами? Ответа нет. Быть может так было задумано еще Тино? Несколько не связанных орденов в разных концах империи? Ответа нет. Кстати, отчасти, это относится и к хранам. Если они настолько могущественны что могут устранить Видога, то какого, они до сих пор НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ про 8 сектор!??!!??! Опять же, можно было бы давно порыться в мозгах самого Видога и получить ответы на вопросы. Туман..сплошной туман.


Basketball. I love this game!
 
RetributionДата: Среда, 21.03.2012, 17:10 | Сообщение # 6268
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (jarom)
Он изумился. И потом спрашивал сам себя, что же искал там юноша! Так что Эдгар не воин.

того же мнения. и собственно об этом я и говорил.

Quote (jarom)
Но, мы видим, что действуют разные ордены.

У меня другое мнение (возможно ошибочное).
орден один. просто в силу распада Империи он оказался более разрозненный, чем хранители. Наверное, средст и технических возможностей у этого ордена меньше, чем у хранителей (по крайней мере, своим флотом они не владеют, если не ошибаюсь). В силу разобщённости и затруднении в средствах постоянной связи между различными частями ордена действует он значительно менее слаженно, чем орден Хранителей.
надо полагать, они имеют отличия и в своей иерархии (вертикали управления). Отчасти это "на руку" самим же самраям, их труднее вывести "из строя" ("из "игры" "). Они не имеют явно выраженного центра управления и координации действий. (в чём-то эта система хуже, в чем-то лучше, чем организация Хранителей) Хотя, формально, какой-то глава хранителей есть.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 17:30 | Сообщение # 6269
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Retribution)
, помнится, он и "сослуживцев" проверял, точнее наблюдал... и не доглядел.


Если ты имеешь ввиду Блекпула,то он сознательно своё пятно маскировал,зная,что рядом изгой.А для чего маскироваться было Стигби? Если предположить,что рядом с ним никаких воинов вообще не было.Ведь не мог же он заранее просчитать Андрея и знать заранее,что он вздумает его осматривать.Не ясновидящий же он,в самом деле!

Quote (Retribution)
. там есть частицы, просто их крайне мало, и у них большая длинная свободного пробега (по сравнению с окружающей нас атмосферой)


То есть ты полагаешь,что эти частицы занимаются "сарафанным радио" и выбалтывают секреты? angel

Quote (Ярило)
Вот вам за это


Ярило,мне понятно твоё состояние,я испытываю нечто подобное осенью,на свой день рожденья.Но вот весной-то всё должно бы проявлять оптимизьм,не правда ли?Жизнь прекрасна и удивительна,поверь! biggrin

Quote (Retribution)
а Стенвил "бежит" заниматься организациями, о которых мало что известно, а имеются только какие-то мутные "наработки"..


Ну так на объекте №8 у него уже служба налажена,всё идёт по плану.Для чего нужно личное присутствие,когда все вопросы способны разруливать его замы?

Quote (Retribution)
. И их мало это удивляет, так как это их основная работа, которой они занимаются постоянно.


И придерживаются очень здравого принципа - "меньше знаешь,крепче спишь".Им за это ещё и деньги платят и,думаю,не малые.

Quote (Retribution)
возможно это одно из условий/просьб Брина Саттона)


Возможно,что Брин допускает измену в клане.Наличие ВТ.

Добавлено (21.03.2012, 17:30)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
орден один.


Просто есть несколько баз на нескольких ключевых планетах.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 17:58 | Сообщение # 6270
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Retribution, Кажется мы взаимно не поняли друг друга, говоря об одном и том же... biggrin Я целиком и полностью согласен с изложенным вами после цитаты.

Quote (jarom)
Но, мы видим, что действуют разные ордены. Орден хоросовских самраев, орден сирианских..и т.п. Стало ли причиной разделения разрушение империи, и как следствие, разрушение связей между графствами? Ответа нет. Быть может так было задумано еще Тино? Несколько не связанных орденов в разных концах империи? Ответа нет.

Я думаю, что орден все-таки один. Но его структуры (кланы) более самостоятельны и автономны в принятии решений. С распадом империи эта автономность только усилилась и именно поэтому глава сирианских самраев не знает мотивов вмешательства его собратьев в события в Хоросе.

Quote (zarya2)
А для чего маскироваться было Стигби? Если предположить,что рядом с ним никаких воинов вообще не было.Ведь не мог же он заранее просчитать Андрея и знать заранее,что он вздумает его осматривать.Не ясновидящий же он,в самом деле!

Логично! Остается только уповать на то, что Стигби есть Стигби... и все "подлянки" чует заранее... biggrin

Quote (Retribution)
и надо понимать не контактируют до сих пор (возможно это одно из условий/просьб Брина Саттона) с главой самраев.

Я не готов с этим согласиться, т.к., как мне помнится Торн встречался с главой сирианского клана самраев, а не всего ордена.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 18:28 | Сообщение # 6271
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Торн встречался с главой сирианского клана самраев, а не всего ордена.


Это так,но в данном случае имеется ввиду просьба Брина к главе хоросских самраев не разглашать причину их вмешательства в дела его семьи.Ведь сам факт вмешательства известен сирианцам.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 18:49 | Сообщение # 6272
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Это так,но в данном случае имеется ввиду просьба Брина к главе хоросских самраев не разглашать причину их вмешательства в дела его семьи.Ведь сам факт вмешательства известен сирианцам.

Думаю, что решение о вмешательстве в Хоросе без согласования с верхушкой ордена не обошлось. Во всяком случае, на такую мысль меня наводит вот эта фраза:
Quote
— Данный случай я не могу комментировать, — сказал Стейн. — Решение принималось без меня. Видимо, были какие-то веские причины.

Т.е. решение кем-то принималось, но глава сирианских самраев в этом не участвовал. А не участвовал потому, что это не касалось его территории ответственности. Верхушка ордена, очевидно, посчитала, что не стоит посвящать в это дело глав других кланов.
Просьба Брина о неразглашении не являлась запретом, да и была ли эта просьба...


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Среда, 21.03.2012, 18:50
 
ЯрилоДата: Среда, 21.03.2012, 19:11 | Сообщение # 6273
Женат на Эвис
Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Ярило,мне понятно твоё состояние,я испытываю нечто подобное осенью,на свой день рожденья.Но вот весной-то всё должно бы проявлять оптимизьм,не правда ли?Жизнь прекрасна и удивительна,поверь!

biggrin Да я вообще оптимист...но я не всегда могу донести нормально свои мысли на бумагу..
И вообще это форум о обсуждение фантастики,а не о проблемах жизни. Это да...весна радует,все девчонки красивые...ээээх! pray
Quote (PFN)
Стигби, как и Андрей, неизвестно чей волей почти постоянно оказывается в некоторых ключевых точках развития событий. Назвать это случайным совпадением, у меня язык не поворачивается. В отличие от других персонажей, его участие в тех или иных событиях зачастую кардинально изменяет ситуацию. Думаю, что это не просто так...

Полностью согласен! И как мы видим он проникся Андреем в последних книгах....думаю эта сладкая парочка сработается smile

Quote (PFN)
По большому счету добыть информацию можно только добравшись до хорошо осведомленного источника. А когда все источники надежно прикрыты трудность задачи возрастает многократно.

Вот смотри,каждая разведка совершенствуется...её приёмы,способы и т.д Сейчас сектор окупирован разведками разных планет...нельзя же по логике сказать что к примеру у Саттона отстойная разведка,а ведь Сатттона война с Втдогом не затронула как других,тобишь не надо было отрываться от насущих дел,война не сократила армию,ресурсы на войну не уходили и т.д.Далее...Витдог,раскрутил войну полномасштабную...да что то он там оттяпал себе...итог,война проиграна...флот минимальныый...самому бы защититься,а ведь войну выигрывает тот у кого больше денег...следовательно Видог потратился и основательно....идём дальше..разработка андройдов особю не оправдалась,а это практически выкинутые деньги...плюс задействованы людские ресурсы,а людские ресурсы это значит пропитание,жилье,продукты первой необходимости и ещё тысяча мелочей....и на этой картине Видог такой крутой что сумел скрыть прибытие Чеокан,а как мы знаем все графства патрулируют космос в гиперпространстве в том числе..скрыть военые разработки,скрыть новые технологии,короче скрыть даже то что уже скрыто...и никто точно ничего не знает в том числе храны....вот по логике подумайте при таком раскладе реально тайну сохранить...Вообще тайна это когда она у одного человека в голове....как то так smile
или давайте так...скажите,тут на форуме есть люди у которых имеется своя фирма?


Николай Юрьевич,убив Олеся вы допустили ошибку!!! Если Эвис умрёт,то я перепишу рассказ по своему =))

Сообщение отредактировал Ярило - Среда, 21.03.2012, 19:14
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 20:06 | Сообщение # 6274
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Ярило, извини, но твоя главная ошибка заключается в том, что ты пытаешься подогнать ситуацию под земные стандарты. Не получится из этого ничего толкового, т.к. эти вещи несоизмеримы. А стоит только представить возможность ПОЛНОЙ изоляции нужного объекта и все станет на свои места.

Quote (Ярило)
и на этой картине Видог такой крутой что сумел скрыть прибытие Чеокан,а как мы знаем все графства патрулируют космос в гиперпространстве в том числе..скрыть военые разработки,скрыть новые технологии,короче скрыть даже то что уже скрыто...и никто точно ничего не знает в том числе храны...

Во-первых чеокане, как и флот Хороса, могли пройти от границ других государств на расстоянии недоступном для средств обнаружения. А приблизившись к Плайду, пошли на сближение, т.к. к тому времени уже разобрались в ситуации в империи.
Во-вторых, никто, в т.ч. и разведкорабли Сириуса, Грайда и Хороса не рискнут соваться на территорию Плайда, т.к. это повлечет весьма неприятные последствия. А без этого обнаружить или увидеть корабли чеокан невозможно. Это не одно и тоже, что посадить наблюдателя с биноклем на другой стороне улицы и шарить по окнам.
В-третьих, для того, чтобы что-то найти, нужно хотя бы представлять, что искать. О том, что чеокане в гостях у Видога никто даже не подозревает, кроме хранителей. Поэтому их корабли никто и не ищет. Вся возня вокруг сектора идет только с одной целью: узнать, что там скрывает Видог.
В-четвертых, закрыт от чужих кораблей не только 8-й сектор, но и ВСЯ система вместе с планетами. Туда вообще не пускают посторонних. Самый жесткий карантин, если хотите.

Перечислять могу еще много. Но ничего необычного в том, что ни одна разведка ПОКА не добралась до истины - нет! Может, со временем, удача кому-то и улыбнется... biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 20:17 | Сообщение # 6275
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
А я ещё могу добавить то,что патрулирование внешних границ осуществляется кораблями тех государств,чью границу они охраняют.И не думаю,что правительства других государств захотят снаряжать свои корабли для облёта чужих границ,тут за своей бы усмотреть...Всё таки это затратное дело,а никто не захочет тратить свои средства на не приносящее прибыль дело.

в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 20:45 | Сообщение # 6276
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
zarya2, совершенно верно! Вокруг полно хищников, свое бы уберечь... biggrin

Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Среда, 21.03.2012, 21:07 | Сообщение # 6277
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (zarya2)
То есть ты полагаешь,что эти частицы занимаются "сарафанным радио" и выбалтывают секреты?

нет.. happy
я это к тому, что там не полная пустота (просто некоторые, я не имею в виду вас лично, почему-то говоря про космический вакуум, понимают полное отсутствие каких либо частиц (те, что в известной таблице wink )), а это не так.. Это принципиально и важно. (но более глубоко вдаваться не буду, если интересно, отдельно могу пояснить).
Но это было чисто воды уточнение, бек какого либо подтекста.

Quote (zarya2)
.Для чего нужно личное присутствие,когда все вопросы способны разруливать его замы?

для того, что в таких объёмных и непредсказуемых проектах "по плану" ничего не бывает.. Нужно оперативно реагировать и принимать решения... А то может получится так:
- Ало! Аскона?! тут ярерицы напали (диверсию устроили). (или просто чп на базе чеокан, нужна доп помощь)..
Где начальство? Кто решения будет принимать? Кто будет докладывать Видогу?
А начальник "бегает, ловит агента "экстремистской" организации"..

Quote (zarya2)
Просто есть несколько баз на нескольких ключевых планетах.

да.

Quote (PFN)
Я не готов с этим согласиться, т.к., как мне помнится Торн встречался с главой сирианского клана самраев, а не всего ордена.

Да. Но я всё же думаю, что орден, как таковой - он один, просто структура вертикали власти носит децентрализованный характер. Но я вполне допускаю, что может быть кто-то на подобии "председателя совета директоров" (утрированный пример, но всё же), в его власти собрать руководителей подразделений(баз/центров) скоординировать какие-то общие совместные цели и действия..


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 21:16 | Сообщение # 6278
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Retribution, мое возражение относилось не к структуре ордена. Здесь наши взгляды совпадают. Свои соображения я привел в сообщении # 6273. smile

Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 21:18 | Сообщение # 6279
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Retribution)
де начальство? Кто решения будет принимать? Кто будет докладывать Видогу?


Если уж так приспичит найти начальство,то есть телекс,есть проджер в конце концов.И потом.зачем тогда нужен весь этот аппарат СБ.если каждую мелочь руководитель должен разруливать сам?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 21:22 | Сообщение # 6280
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
И потом.зачем тогда нужен весь этот аппарат СБ.если каждую мелочь руководитель должен разруливать сам?

Денюжку из бюджета тянуть! biggrin А в целом, вы, конечно правы. Там у Свенвила сидит серьезный и лично им проинструктированный человек, который решает все вопросы по режиму секретности.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Среда, 21.03.2012, 21:23
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 21:35 | Сообщение # 6281
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Логично! Остается только уповать на то, что Стигби есть Стигби... и все "подлянки" чует заранее...

а наше мнение по этому вопросу разделилось....с одной стороны Стигби всегда был Ловцом Удачи, что говорит само за себя (удача сопутствует неординарным людям с многовариационным мышлением), сказывается огромный опыт и необязательно нужно быть ВТ или ВС чтобы достич того что есть он сейчас......с другой стороны он оказался в центре событий, причем по своим личностным характеристикам он превосходин многих ВС и ВТ, тогда почему его "пропустили" вербовщики?

Добавлено (21.03.2012, 21:35)
---------------------------------------------
biggrin кстати мы тоже были уверены что Хейвил ВТ, однако ошиблись малость biggrin хначит и на счет Стигби ктото из нас в пролете biggrin

 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 21:40 | Сообщение # 6282
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
сказывается огромный опыт и необязательно нужно быть ВТ или ВС чтобы достич того что есть он сейчас......


Способный товарищ оказался,но ничего сверхъестественного,такие люди встречаются.А вот почему его пропустили вербовщики,это вопрос хороший.Может,сочли его не стоящим своего внимания,кем он был,простым пиратом,какой от него прок в войне?Даже с их способностями видеть варианты будущего они не разглядели такого ценного кадра.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 21:51 | Сообщение # 6283
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Береза)
по своим личностным характеристикам он превосходин многих ВС и ВТ, тогда почему его "пропустили" вербовщики?

Вариантов есть великое множество. В дополнение уже, изложенному zarya2, могу добавить, что Стигби, как пират вряд ли смог бы вмешаться в войну, находясь вдали от цивилизованных государств, где его неминуемо ожидала виселица.
В тоже время, можно допустить, что это сознательный ход одного из Игроков (думаю, что Света), оставить Стигби до поры до времени в тени, а потом дать ему возможность поделиться информацией о кольце.

Как обстоит дело в реальности, можно только догадываться...


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:01 | Сообщение # 6284
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Retribution)
в его власти собрать руководителей подразделений(баз/центров) скоординировать какие-то общие совместные цели и действия..

он просто обязан этим заниматься , а подразделения обязаны его информировать о чем то значительном на вверенной подразделению территории. Координация действий идет полным ходом - это даже не подвергается сомнению!
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:06 | Сообщение # 6285
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
Координация действий идет полным ходом - это даже не подвергается сомнению!


Ну так давно пора...

Quote (PFN)
В тоже время, можно допустить, что это сознательный ход одного из Игроков (думаю, что Света), оставить Стигби до поры до времени в тени,


Следует отметить,что очень много завязано народу на этой войне,не имеющих прямого отношения к ней.И Стигби вполне может быть из их числа.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:27 | Сообщение # 6286
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
В тоже время, можно допустить, что это сознательный ход одного из Игроков (думаю, что Света), оставить Стигби до поры до времени в тени, а потом дать ему возможность поделиться информацией о кольце.

возможно... но если Свет оставил его себе про запас, почему тьма не завербовала, ведь знания о кольце........и проплыли мимо игроков такого уровня......загадка

Добавлено (21.03.2012, 22:21)
---------------------------------------------
Кстати, еще при первой встрече Стигби казалось, что он видит Андрея не последний раз, и они обязательно встретятся - что это, интуиция, или происки легов?, почему возникли такие ощущения???

Добавлено (21.03.2012, 22:27)
---------------------------------------------
biggrin а без вербовки, просто подушам поговорить балахонщики могут?... сыграть так сказать на чувствах, ни чего не обещая, а лишь заинтересовав? biggrin

 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:27 | Сообщение # 6287
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
Кстати, еще при первой встрече Стигби казалось, что он видит Андрея не последний раз, и они обязательно встретятся - что это, интуиция, или происки легов?, почему возникли такие ощущения???


Видимо,интуиция...парнишка уж очень не простой оказался,и сама ситуация "знакомства" необычная.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 22:28 | Сообщение # 6288
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Следует отметить,что очень много завязано народу на этой войне,не имеющих прямого отношения к ней.И Стигби вполне может быть из их числа.

Он по любому причастен. Его информация о кольце поистине бесценна!

Quote (Береза)
Свет оставил его себе про запас, почему тьма не завербовала, ведь знания о кольце...

Свет не оставлял его себе "про запас". Он просто придержал его в тени, как важный источник ценной информации. Поэтому и Тьма не успела (не смогла) до него дотянуться. Возможно, что Тьме было неизвестно о кольце и колонии креонийцев.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:28 | Сообщение # 6289
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
а без вербовки, просто подушам поговорить балахонщики могут?... сыграть так сказать на чувствах, ни чего не обещая, а лишь заинтересовав?


А им это надо?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:29 | Сообщение # 6290
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Нет, им это не разрешается правилами.
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:29 | Сообщение # 6291
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Поэтому и Тьма не успела (не смогла) до него дотянуться.


Ага,"зло не дремлет,зло не спит".


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:31 | Сообщение # 6292
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А им это надо?

biggrin так окромя воинов еще и оруженосцев приобретут без пятен на теле biggrin
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:31 | Сообщение # 6293
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
Нет, им это не разрешается правилами.


Была бы заинтересованность в вопросе,а как обойти правила - можно найти лазейку.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:36 | Сообщение # 6294
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Возможно, что Тьме было неизвестно о кольце и колонии креонийцев.

biggrin нуууу эк Вы загнули biggrin навернека известно было

Добавлено (21.03.2012, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Была бы заинтересованность в вопросе,а как обойти правила - можно найти лазейку.

biggrin Вот!!! об этом я и говорю....
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 22:38 | Сообщение # 6295
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Ага,"зло не дремлет,зло не спит".

wacko uhm

Добавлено (21.03.2012, 22:38)
---------------------------------------------

Quote (Береза)
навернека известно было

Докажите! Я тоже могу заявить, что угодно.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:41 | Сообщение # 6296
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Это я в том смысле,что Тьма не дремлет и отслеживает каждый шаг Света,и если свет сумел припрятать такой ценный экземпляр,то тогда не ясно,почему же он его не стал вербовать официально.Либо Игроки здесь вообще никак не замешаны.

И всё же,как ни была избита данная тема,но меня не отпускает ощущение,что здесь замешана третья сила,которая мутит свою игру.Впрочем,это сказано не для того,что бы ещё раз повторять все доводы "за" и "против".


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...

Сообщение отредактировал zarya2 - Среда, 21.03.2012, 22:45
 
БерезаДата: Среда, 21.03.2012, 22:44 | Сообщение # 6297
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
А может быть вариант, что Стигби - "старый" агент Хранителей, или какого нибудь СБ (разведок ведь много, как и баронств)- ведь иметь под руками законспирированного агента-пирата не плохая идея?
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 22:45 | Сообщение # 6298
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
если свет сумел припрятать такой ценный экземпляр,то тогда не ясно,почему же он его не стал вербовать официально.Либо Игроки здесь вообще никак не замешаны.

Думаю, что в качестве воина он Свету был не нужен (слишком далек от арены событий). А как источник (хранилище) ценной информации пригодился в самый раз. Это, что-то типа атлантов на Ковчеге. Могу и ошибаться, но мне ситуация видится именно так.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Среда, 21.03.2012, 22:48 | Сообщение # 6299
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
. А как источник (хранилище) ценной информации пригодился в самый ра


Может и так,хотя в отличие от атлантов,которые никуда со своего корабля не могли деться,Стигби имел шанс погибнуть и не однократный.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 21.03.2012, 22:49 | Сообщение # 6300
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Береза)
А может быть вариант, что Стигби - "старый" агент Хранителей, или какого нибудь СБ (разведок ведь много, как и баронств)- ведь иметь под руками законспирированного агента-пирата не плохая идея?

Это маловероятно! Ему не позволили бы пиратствовать. В качестве агента лучше всего смотрелся бы владелец бара на Гленторане. Да и после разгрома Гленторана, Стигби кинулся бы к своим коллегам, а не сдаваться Октавии.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 126 из 184«12124125126127128183184»
Поиск: