Четверг, 21.09.2017, 22:34
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 111 из 184«12109110111112113183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
PFNДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:30 | Сообщение # 5501
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Почему во время разговора ТХ и Темного из дворца, когда уточнялось кто еще знает о замыслах Октавии, не прозвучало имя Хейвила.

Хейвил - фаворит графини и в курсе абсолютно всех главных дел. Этот факт само собой разумеющийся и не требует дополнительного подтверждения.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:58 | Сообщение # 5502
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PFN)
Хейвил - фаворит графини и в курсе абсолютно всех главных дел. Этот факт само собой разумеющийся и не требует дополнительного подтверждения.

Интересная ситуация,человек в синем костюме упоминает всех,кто владеет инфой о кольце и почему-то
не говорит о главном советнике Октавии.PFN,Вы не правы,только один человек может не упоминать
в данном контексте о майоре Хейвеле - это он сам.Об этом я уже говорил ранее


Лучше поздно,чем никогда!
 
OtherДата: Воскресенье, 19.02.2012, 23:58 | Сообщение # 5503
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Волк)
почему то мне кажется,что на этот случай у хранителей есть спецгруппы для поимки и уничтожения отступников.

У них есть только ученики, все остальные на порядок-два ниже по способностям (если мне память не изменяет). Это и есть спецназ Хранов. Только сейчас неизвестно - кому из этого спецназа можно доверять.
Quote (zarya2)
Всего только двое,это,скорее,дело случая.

Если вспомнить ЗВ то там это было тоже - при дальней разведке, когда нашли джози и их сожителей. Там два ВТ дали друг другу знать, что они здесь. Олесь это почувствовал. Потом, как мне кажется были ещё похожие случаи, но тут за память не ручаюсь.

Quote (zarya2)
Но очертя голову кидаться в глубь вражеской территории - это тоже не есть здорово.Всё же мне кажется,что пока не будет известна инфа с кристалла Миллана,какие-то существенные изменения маловероятны.

Вот только Кроме Яриса никто не знает, что кристаллы у него.

Quote (shaDoff)
Волк, вы сильно переоцениваете Октавию. Как и большинство женщин она не умеет выстраивать длинные логические цепочки.

Ну не скажите, захватить трон и столько лет удерживать власть .... - соображалку надо иметь - будь здоров. При этом надо помнить что остальные участники - парламентарии там, дворяне и прочая шушара тоже не пальцем деланы - они стоят этой Октавии.

Quote (PFN)
ВТ из дворца говорит, что он сопровождал графиню НА КПП. А в этом случае Лана пришла на КПП из города САМА без сопровождающих. Возможно, что речь идет о другом событии, происшедшим уже ПОСЛЕ возвращения Ланы.

Ну тогда, с таким же успехом, речь может идти и о любой другой графине. А их в наборе аж три штуки.

Quote (Береза)
тогда почему хранители никак это не смогли сделать пока?

А оно им надо? Если бы очень было надо, сами бы отсканировали спецуру Плайда, или самого Берда.

Quote (zarya2)
К чему такие сложности,если проще запрограммировать кого-то из телохранителей Октавии,как в случае с Укрвилом.Сделал дело и застрелился сам,концы в воду.А девчонки за власть и так перегрызутся,без всякой помощи из вне.

А неплохая идея - две девчёнки дерутся за власть. У каждой есть своя группа поддержки, у каждой есть свой флот, наёмники, и т.д.. И когда надо отражать агрессию чеокан - одной из самой мощьной части человечества не до того, они видите ли увлечены гражданской войной.

Добавлено (19.02.2012, 23:56)
---------------------------------------------
Quote (gafed)
- Кому еще известно о кольце?

- Связистов в такие тайны не посвящают. Если только дешифровщики службы безопасности. Всю информацию майор Гроненбер пересылал импульсным сигналом. Экспедиция секретная. Военные точно не в курсе.

А вот это - логика Хейвила. Так рассуждать и говорить - в его стиле.

Добавлено (19.02.2012, 23:58)
---------------------------------------------
Quote (PFN)
Хейвил - фаворит графини и в курсе абсолютно всех главных дел. Этот факт само собой разумеющийся и не требует дополнительного подтверждения.

Quote (Archer)
только один человек может не упоминать
в данном контексте о майоре Хейвеле - это он сам.Об этом я уже говорил ранее

Согласен, и повод для вербовки его есть - месть за смерть семьи. Что может быть лучше мести, тем более месть, это - блюдо которое надо потреблять холодным.


Сообщение отредактировал Other - Воскресенье, 19.02.2012, 23:58
 
ВолкДата: Понедельник, 20.02.2012, 00:53 | Сообщение # 5504
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Извините пожалуйста , но о каком даре убеждения у Ланы может идти речь-сказать вечно шляющимуся мужу,что его жена наставляет ему рога больших усилий не надо,тем более с таким вспыльчивым характером как у Дейла.
Вот у Эвис действительно есть дар-заставить гвардейца( по-идее самые преданные поданные) нарушить клятву,потом заставить его совершить самоубийство,обмануть мать, прикидываться больной.




Хейвил и его семья.
С начала он ломался перед Октавией,после гибели жены и сына,слегка погоревал и прыгнул в постель к Торнвил.Из поведения и разговоров с правительницей Плайда,вырисовывается картина полного безчувствия к умершей жене и сыну.
Ладно жену не любил,но сын да для военного-продолжитель рода и дела ( если это только не его сын)


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
PFNДата: Понедельник, 20.02.2012, 03:29 | Сообщение # 5505
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, ну нельзя делать такие скоропалительные выводы только на одном факте, что ВТ в разговоре с ТХ не упомянул Хейвила. Посмотрите шире.
Вынужден повториться:
Quote
Тем, кто обвиняет Хейвила не лишне вспомнить обстоятельства гибели Дейла Видога. Хейвил участвовал в расследовании и не мог не видеть пятно ВС на груди Дейла, также, как видели его Андрей и Эвис.
И тогда после видения для него не составило бы труда вычислить и Изгоя, и Эвис.
Но!!!... ВТ во дворце НЕ ЗНАЕТ кто Изгой и кто из сестер является ВТ. Об этом он сам заявлял на своих встречах с ТХ.

Я скорее поверю, что Хейвил ВС, но не ВТ.

Теперь о 3-х графинях.
1. Октавия. Она не находится под контролем ТХ, т.к. именно против нее он решил запустить программу, заложенную в одну из дочерей.
2. Эвис. Отпадает, т.к. при попытке ее запрограммировать ТХ обязательно узнал бы, что она ВТ. С ней бы он просто договорился, как и с ВТ из окружения графини. Кроме того, нет данных, что он с ней встречался и, наконец, ее нет во дворце.
3. Лана. Достоверно известно, что Кальт закладывал в нее какую-то программу, когда не удалось подготовить ее к вступлению в орден хранителей. Она единственная из дочерей сейчас находится во дворце. Она уже показала, что способна, даже не имея никаких доказательств, спровоцировать человека и посеять в его душе подозрения. Тем самым направить его гнев на неугодного ей человека.

Quote (Волк)
Из поведения и разговоров с правительницей Плайда,вырисовывается картина полного безчувствия к умершей жене и сыну.

Волк, а вам нужно, чтобы он через каждое слово вспоминал о своей семье в присутствии Октавии и посыпал голову пеплом? И тогда вы поверите, что он скорбит о своей семье? А вам известно о ком он думает и вспоминает, когда остается один? Вот и не торопитесь с такими выводами.
Это напомнило мне одну байлу о Ходже Насреддине:

Так и здесь: кому-то может не хватить места в этой жизни.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ВолкДата: Понедельник, 20.02.2012, 04:09 | Сообщение # 5506
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
PFN,я видел и знал людей у которых умирали жены,дети и их последующее поведение-кто из них по настоящему любил семью,а для кого семья всего лишь формальность.Те кто по настоящему любили родных-волкам выли,на стены лезли от боли,им жить не хотелось-ктото помогал себе, чтобы встретиться как можно раньше с родными, а кого съедала боль разлуки ,у тех чья нить жизни не оборвалась- женщины(новая семья) не появлялись вообще или появлялись, но через довольно длительное время

Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
shaDoffДата: Понедельник, 20.02.2012, 09:52 | Сообщение # 5507
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Конечно Хейвил - ВТ.
Он своего имени ведь не назвал, да.
А,
То, что он выступал против как первого прыжка, так и предложенных последующих,
То, что он врата в иные миры называет вратами в Ад,
То, что он съязвил впервые перед Октавией по поводу новой ступени,
То, что он только за объединение флотов,
Лишь хитрый план!

ЗЫ: Хотел сначала в стихах, он бог талантом обделил
 
ilfat_2Дата: Понедельник, 20.02.2012, 10:07 | Сообщение # 5508
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Other)
У них есть только ученики, все остальные на порядок-два ниже по способностям (если мне память не изменяет). Это и есть спецназ Хранов. Только сейчас неизвестно - кому из этого спецназа можно доверять.

в одном из эпизодов упоминался оперативник хранов , который занивает один из высших постов на
флагманском корабле графства ... с ним сталкивался Дарен , когда в первый раз получил задание
присматривать за Андреем . доверять я думаю можно всем легальным членам ордена , по крайней
мере они все проверены ... а неофициальные ученики появились на случай , если орден по какой
нибудь причине будет уничтожен ... получилось почти наооборот ...
Quote (Волк)
Извините пожалуйста , но о каком даре убеждения у Ланы может идти речь-сказать вечно шляющимуся мужу,что его жена наставляет ему рога

Лане и не надо особога дара ... такой дар есть у тх . ей всего то нужно исполнить программу ...
о котрой она и не подозревает ...
Quote (Other)
А оно им надо? Если бы очень было надо, сами бы отсканировали спецуру Плайда, или самого Берда.

весь персонал и сотрудники занятые в восьмом секторе никогда не покидают его , разве что в черном
мешке ... а те несколько человек которые могут посещать 8 сектор , занимают такое высокое положение
что никакой хран не сможет подойти к ним не раскрывая себя ... даже тх с его способностями
не рискует туда приближаться ...
 
PFNДата: Понедельник, 20.02.2012, 14:17 | Сообщение # 5509
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Волк, нельзя судить только по внешним проявлениям. Люди все разные и по разному реагируют на одни и те же обстоятельства и события. Внешнее проявление в равной степени могут быть и правдой и игрой на публику. Некоторые, а к таким я отношу и Хейвила, вообще предпочитают не показывать посторонним своих переживаний и эмоций.

Quote (shaDoff)
Конечно Хейвил - ВТ.

shaDoff, к концу цикла мы будем знать это точно. Тогда и выяснится, кто из нас был прав. smile
Но, должен отметить, что все вами перечисленное и названное в итоге "хитрым планом" не соответствует характеру Хейвила. Если бы Хейвил был способен на хитрые интриги ради положения, карьеры, власти, то он и действовал бы в этом ключе всегда и сам добивался бы расположения графини. Все без исключения, даже дочери Октавии и другие чиновники ее администрации отмечают его порядочность и честность.
Не стыкуется как-то с "хитростью"... wink

Quote (ilfat_2)
а те несколько человек которые могут посещать 8 сектор , занимают такое высокое положение
что никакой хран не сможет подойти к ним не раскрывая себя ... даже тх с его способностями не рискует туда приближаться

Совершенно неприступных крепостей не бывает. Всегда находятся бреши и лазейки, которые нужно только найти и использовать.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Понедельник, 20.02.2012, 14:19 | Сообщение # 5510
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PFN)
Уважаемые коллеги, ну нельзя делать такие скоропалительные выводы только на одном факте, что ВТ в разговоре с ТХ не упомянул Хейвила. Посмотрите шире.

Я не помню,чтобы при расследовании гибели Дейла вообще упоминалось пятно,
а ведь медико-криминалистическая экспертиза наверняка была.Кто-то ранее уже выдвигал
гипотезу,что пятно после смерти исчезает.Пятно - отличительный знак Воина,нет Воина - нет пятна


Лучше поздно,чем никогда!
 
victorДата: Понедельник, 20.02.2012, 15:35 | Сообщение # 5511
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (PFN)
стыкуется как-то с "хитростью

А если вспомнить Лизу Соул....


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
mole505Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:09 | Сообщение # 5512
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (PFN)
Если бы Хейвил был способен на хитрые интриги ради положения, карьеры, власти, то он и действовал бы в этом ключе всегда и сам добивался бы расположения графини.


Просто - Браво!
Возможно я пропустил - кто-нибудь считал сколько темных и светлых осталось???
 
shaDoffДата: Понедельник, 20.02.2012, 16:14 | Сообщение # 5513
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
PFN, мой пост был ответом на
Quote (gafed)
Еще раз перечитал 5-ю главу, выложенную на сайте и у меня возник вопрос? Почему во время разговора ТХ и Темного из дворца, когда уточнялось кто еще знает о замыслах Октавии, не прозвучало имя Хейвила. Вот выдержка из текста:

Человек прочитал главу и говорит: Хейвил - ВТ, т.к. имя не назвал. Имя ведь главное. Ведь это же ИМЯ!

Зачем анализировать личность, поступки, события?
 
ilfat_2Дата: Понедельник, 20.02.2012, 16:39 | Сообщение # 5514
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Archer)
Я не помню,чтобы при расследовании гибели Дейла вообще упоминалось пятно, а ведь медико-криминалистическая экспертиза наверняка была.Кто-то ранее уже выдвигал гипотезу,что пятно после смерти исчезает.Пятно - отличительный знак Воина,нет Воина - нет пятна

все кто видел пятно сочтут что это родимое пятно , кроме Андрея и Эвис конечно . они то точно
знают о происхождении пятна ... только Берд Видог мог бы сказать , была ли у Дейла родинка ...
все остальные врядьли будут задумываться о каком то пятне ... даже если кто-то и видел родинку
которога не было раньше , то всеравно невозможно связать это с убиииством ... потому что оно никак
не связана со смертью молодога Видога ...
 
БерезаДата: Понедельник, 20.02.2012, 20:01 | Сообщение # 5515
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
даже дочери Октавии и другие чиновники ее администрации отмечают его порядочность и честность. Не стыкуется как-то с "хитростью"...

....а как же тогда Блекпул? - о нем можно сказать что сволоч еще та..., однако ВС, так что ПОРЯДОЧНОСТЬ это категория относительная, так же как и чесность. Человек может быть очень порядочен и честен по отношению к одним и абсолютно наоборот к другим...здесь все зависит от конкретного мировоззрения личности. А про избирательность отношений вообще можно промолчать, так что Хейвил - ВТ однозначно (еще учтите, что ему могла пообещать тьма?.....а душу люди продавали и за мелоч, а за возможность отомстить тем более)

Добавлено (20.02.2012, 19:57)
---------------------------------------------

Quote (shaDoff)
Зачем анализировать личность, поступки, события?

так ведь что Блекпул - ВС никто даже предположить не мог....тоже ведь анализировали поступки, события....(правда анализ обывателя и специалиста очень сильно отличаются друг от друга, а мы с Вами как ни крути - обыватели и дилетанты в логическом анализе конкретных ситуаций)

Добавлено (20.02.2012, 20:01)
---------------------------------------------

Quote (ilfat_2)
все кто видел пятно сочтут что это родимое пятно , кроме Андрея и Эвис конечно

пятно после смерти через какойто период исчезает наверное, так что его могут увидеть в очень короткий период времени.
 
zarya2Дата: Понедельник, 20.02.2012, 20:22 | Сообщение # 5516
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Other)
повод для вербовки его есть - месть за смерть семьи.


Уже упомяналось на форуме,что вербовка воинов происходила ДО гибели семьи майора.

Quote (ilfat_2)
никакой хран не сможет подойти к ним не раскрывая себя ... даже тх с его способностями
не рискует туда приближаться ...


Это точно,особенно учитывая,что все подходы нашпигованы системами видеонаблюдения.А эти системы не обдуришь...

Quote (Archer)
о пятно после смерти исчезает.


Какое-то время пятно ещё держится,и Андрей,и Эвис видели его уже ПОСЛЕ гибели Дейла.Но ничто не указывает на то,что ко времени прибытия Хейвила это пятно ещё было там,а не исчезло.

Quote (shaDoff)
Зачем анализировать личность, поступки, события?


Согласна.проще же видеть то,что явно бросается в глаза,а посмотреть шире - пустая трата времени.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Понедельник, 20.02.2012, 21:18 | Сообщение # 5517
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Все без исключения, даже дочери Октавии и другие чиновники ее администрации отмечают его порядочность и честность.

порядочность и честность могут привести к вершинам ИСТИННЫХ желаний.....умные люди это прекрасно понимают и стремятся достич желаемого "заглушив всех демонов в себе к моменту обретенья..."

Добавлено (20.02.2012, 21:18)
---------------------------------------------
так что не все то золото что блестит...

 
ArcherДата: Понедельник, 20.02.2012, 21:30 | Сообщение # 5518
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
все кто видел пятно сочтут что это родимое пятно , кроме Андрея и Эвис конечно

Паталогоанатом тщательно исследует тело человека,погибшего насильственной смертью, а в нашем
случае убит наследник престола.Каждая царапина,синяк,ссадина занесены в отчёт врача,тем более
странной формы в области сердца.Дознаватель уцепился бы за этот факт.
Такого поворота событий Андрей не ожидал. На груди в области сердца было необычное пятно.
Если упоминания об этом в отчёте нет,значит и не было пятна.
Quote (shaDoff)
Человек прочитал главу и говорит: Хейвил - ВТ, т.к. имя не назвал. Имя ведь главное. Ведь это же ИМЯ! Зачем анализировать личность, поступки, события?

На такой "мелочи"проваливались многие шпионы(разведчики).
Мы на нескольких страницах анализировали личности Храброва и Видога.В результате одного признали
слабаком(а он просто хотел уберечь флот), а другого - убийцей(а он просто хотел объдинить осколки
империи,которая развалилась бы и без него).
Ну,хорошо,давайте проанализируем Хейвила(всё-таки он не последний игрок) и увидим ,что он
не такой уж белый и пушистый.


Лучше поздно,чем никогда!
 
OtherДата: Понедельник, 20.02.2012, 22:21 | Сообщение # 5519
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Волк)
Вот у Эвис действительно есть дар-заставить гвардейца( по-идее самые преданные поданные) нарушить клятву,потом заставить его совершить самоубийство,обмануть мать, прикидываться больной.

У Ланы тоже язык подвешен - мама не горюй.

Quote (ilfat_2)
весь персонал и сотрудники занятые в восьмом секторе никогда не покидают его , разве что в черном
мешке ... а те несколько человек которые могут посещать 8 сектор , занимают такое высокое положение
что никакой хран не сможет подойти к ним не раскрывая себя ... даже тх с его способностями
не рискует туда приближаться ...

Ну это только дело времени. Сектор закрыт от посещения, корабли перегружаются в прострастве, но от обмена информацией сектор не закрыт. Есть люди, которые доставляют сведения, есть сектор порта в который прибывает Шервил для отчёта, на корабле помимо его есть куча народа - экипаж, пусть даже этот экипаж обслуживается на отдельной площадке - кто-то из тех кто в курсе должен быть там и наблюдать, чтобы всё было так как надо - на площадке, на корабле, и так далее.
Quote (Волк)
Хейвил и его семья.
С начала он ломался перед Октавией,после гибели жены и сына,слегка погоревал и прыгнул в постель к Торнвил.Из поведения и разговоров с правительницей Плайда,вырисовывается картина полного безчувствия к умершей жене и сыну.
Ладно жену не любил,но сын да для военного-продолжитель рода и дела ( если это только не его сын)

Quote (PFN)
Но, должен отметить, что все вами перечисленное и названное в итоге "хитрым планом" не соответствует характеру Хейвила. Если бы Хейвил был способен на хитрые интриги ради положения, карьеры, власти, то он и действовал бы в этом ключе всегда и сам добивался бы расположения графини. Все без исключения, даже дочери Октавии и другие чиновники ее администрации отмечают его порядочность и честность.
Не стыкуется как-то с "хитростью"...

Quote (Береза)
..а как же тогда Блекпул? - о нем можно сказать что сволоч еще та..., однако ВС, так что ПОРЯДОЧНОСТЬ это категория относительная, так же как и чесность. Человек может быть очень порядочен и честен по отношению к одним и абсолютно наоборот к другим...здесь все зависит от конкретного мировоззрения личности. А про избирательность отношений вообще можно промолчать, так что Хейвил - ВТ однозначно (еще учтите, что ему могла пообещать тьма?.....а душу люди продавали и за мелоч, а за возможность отомстить тем более)

Quote (zarya2)
Уже упомяналось на форуме,что вербовка воинов происходила ДО гибели семьи майора.

Да уж... жена, семья, хитрость, вербовка воинов до смерти семьи майора, благородство его характера, острый аналитический ум, честность, порядочность, внутренний моральный стержень... Я ничего не забыл?...
Что же, давайте рассмотрим честного, благородного, порядочного, ставшего (пока это только предположение) аоином тьмы - его мотив. Кто-нибудь задавался вопросом: В каком окружении живёт действительно благородный и порядочный человек (наш майор)? В Сирианском графстве, которому он служит верой и правдой процветает рабство... Более того, оно разрешено там официально... Посмотрите на характеры властных людей, тогоже Энгерона, знати, и прочих... Человек, которому понятие честь - не пустой звук, он бы с такими не то что бы за руку здороваться - срать (извините) не сел бы с ними на одном гектаре. А тут приходится... Ради государства, по долгу дворянина, и прочего. Но, совесть в нём не убиваема, и она каждый день, каждую минуту напоминает ему - с кем он ведёт дела, кому помогает своей службой, и так далее. Тем более он жутко одинок. Ни разу нигде нет упоминания о том, что у него есть друзья. У него там даже приятелей нет с кем можно было бы в офицерском клубе нализаться.

А совесть всё грызёт и капает на мозги. Спиваться он не может, это не достойно дворянина, пить с простолюдинами тоже, по той же причине. Наркоту он не принимает - не то у него воспитание и интеллект, Государство которому он планировал служить, и где его лучшие человеческие качества могли бы быть востребованы уже лет двадцать как приказало долго жить. Поделиться душевной болью тоже не с кем. Что делать, если ты остался один, а вокруг куча моральных троглодитов? Причём учтите, у него семья. Никто не гарантирует, что его жена или ребёнок не попадёт на плантации Маоры или к Стафу, случись чего. О том как работают спецслужбы Хейвил, полагаю, не знать не мог. Не тот уровень как по службе, так и по интелекту. Куда может попасть человек которого продали в рабство, и что там с ним происходит, он тоже знает. А также знает кто и сколькими рабами владеет, и на каких работах их использует, как с ними обращается (интеллект майора и его проницательность никуда не деваются, да и не тот он человек, чтобы закрывать глаза на такое. но как это прекратить он не знает.) Он знает кому служит, и что представляют из себя люди которые его окружают. Для честного и благородного человека - противно. И тем не менее, он выполняет свой дворянский долг (он им связан) - служит правителю.
В конце концов его это просто достало. И не видя того - как исправить ситуацию, он мог просто прийти к выводу, что человечество настолько погрязло в дерьме, что его надо просто смыть унитаз. Такому человечеству там самое место. Ну а морда в тёмном балахоне тут как тут.... Кстати, если балахонщики отслеживали и вели Храброва (ак Олеся так и Эндрюса) то почему бы им не вести и не отслеживать ещё когото. НАблюдение за перспективными пешками для отбора воинов правила не запрещают.


Сообщение отредактировал Other - Понедельник, 20.02.2012, 22:29
 
zarya2Дата: Понедельник, 20.02.2012, 22:32 | Сообщение # 5520
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Archer)
Ну,хорошо,давайте проанализируем Хейвила


Ваш первый ход,маэстро! biggrin

Добавлено (20.02.2012, 22:32)
---------------------------------------------

Quote (Other)
И не видя того - как исправить ситуацию, он может просто прийти к выводу, что человечество настолько погрязло в дерьме, что его надо просто смыть унитаз.


Намекаете на Лизу Соул?Та тоже ненавидела всё человечество,но прикидывалась "белой овечкой",чуть ли не святой.Но вот беда,Лиза была женщиной,существом,коварным и двуличным,прекрасной актрисой к тому же.Таков ли Хейвил? Если проследить его действия - в них нет и намёка на зловредность и двуличие,с его характером это просто неувяжется,рано или поздно,но прокололся бы.Каждый воин тьмы в глубине души полон злобы и ненависти,которые требуют выхода и действий.А майор заступается за рабов-наёмников! Какое ему до них дело,ну захотела графиня вышвырнуть их в шлюз - да пожалуйста,будем только рады!Так нет же,он приводит ей чёткую аргументацию того,что их следует оставить.Что-то не похоже на тёмного воина,не в их это стиле!


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
OtherДата: Понедельник, 20.02.2012, 22:44 | Сообщение # 5521
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Что-то не похоже на тёмного воина,не в их это стиле!

Блекпул тоже не в стиле воина света.
Похоже что в этой серии (как полагаю) автор преподнёсет нам сюрприз насчёт характеров ВТ и ВС, и не ещё раз.

Добавлено (20.02.2012, 22:44)
---------------------------------------------

Quote (Other)
Каждый воин тьмы в глубине души полон злобы и ненависти,которые требуют выхода и действий.А майор заступается за рабов-наёмников! Какое ему до них дело,ну захотела графиня вышвырнуть их в шлюз - да пожалуйста,будем только рады!

ОН не убивает людей, он убивает человечество. Полагаю, что по его данным или расчётам часть человечества (очень небольшая) выживет и возможно сможет сохранить себя как высококультурную группу людей, и даже куда-то там подняться из руин (вспомним новых союзников графини).


Сообщение отредактировал Other - Понедельник, 20.02.2012, 22:41
 
zarya2Дата: Понедельник, 20.02.2012, 23:26 | Сообщение # 5522
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Other)
Полагаю, что по его данным или расчётам часть человечества (очень небольшая) выживет и возможно сможет сохранить себя


Насколько я понимаю,тёмный вербовщик не скрывает тот факт,что человечество в случае победы тьмы будет истреблено ПОЛНОСТЬЮ! Поэтому ни о каком естественном отборе не может быть и речи,и Хейвил,как воин тьмы,должен об этом знать.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Вторник, 21.02.2012, 01:18 | Сообщение # 5523
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
PFN, мой пост был ответом на

shaDoff, прошу прощения, не уловил сразу.

Quote (mole505)
Возможно я пропустил - кто-нибудь считал сколько темных и светлых осталось???

По моим подсчетам осталось 3 ВС и 5 ВТ.

Quote (ilfat_2)
даже если кто-то и видел родинку которога не было раньше , то всеравно невозможно связать это с убиииством ... потому что оно никак не связана со смертью молодога Видога

Речь шла не о "ком-то", а о Хейвиле. Если допустить, что Хейвил воин (неважно С или Т) и он видел пятно Дейла, то анализируя видение, он мог запросто вычислить и Изгоя и Эвис.
Я в принципе допускаю, что к моменту появления Хейвила на месте убийства пятно уже могло исчезнуть. Тогда эти мои аргументы, что Хейвил не ВТ не сработают. Но точных данных нет и поэтому моя версия пока имеет право на жизнь. biggrin

Quote (Береза)
А про избирательность отношений вообще можно промолчать, так что Хейвил - ВТ однозначно

Ну-ну!! Ваша категоричность просто ужасает. Вообще-то людей нужно оценивать по их делам и поступкам. Блекпул, конечно, неожиданный сюрприз, но что-то мне подсказывает, что наемников и С и Т вербовали в большой спешке, не заморачиваясь высокими материями и идеалами, а прибегая к грубому шантажу, выбрав подходящую ситуацию. Брали того, кто под руку подвернулся в критический для него момент.

Quote (Other)
Что же, давайте рассмотрим честного, благородного, порядочного, ставшего (пока это только предположение) аоином тьмы - его мотив.

Other, написано много, но не убедительно. Да, Хейвилу может не нравиться, то, что творится на территории бывшей империи. Но он, как человек большого ума понимает, что ситуация со временем обязательно изменится и для этого совершенно не нужно "спускать человечество в унитаз". Так может рассуждать только человек, потерявший всякие ориентиры в своей жизни. О хейвиле такого сказать нельзя. Он человек волевой и свою цель видит в служении своей родине, независимо от того хорошая она или плохая. Такие люди сделки, влекущие гибель страны, которую он клялся защищать, не заключают.

Quote (zarya2)
А майор заступается за рабов-наёмников! Какое ему до них дело,ну захотела графиня вышвырнуть их в шлюз - да пожалуйста,будем только рады!Так нет же,он приводит ей чёткую аргументацию того,что их следует оставить.Что-то не похоже на тёмного воина,не в их это стиле!

А может он, как и Блекпул прикрывает Волка? Эта мысль давно не дает мне покоя. Он уже трижды не дал Октавии уничтожить наемников.

Quote (Other)
Полагаю, что по его данным или расчётам часть человечества (очень небольшая) выживет и возможно сможет сохранить себя как высококультурную группу людей, и даже куда-то там подняться из руин (вспомним новых союзников графини).

А разве они поднялись? Колония креонийцев находится на грани вырождения. За прошедшую 1000 лет они все уже там братья и сестры. Население наземной Тасконы полностью деградировало за 200 лет.
А наличие рабов на Адризоне ни о чем не говорит? Это и есть судьба уцелевшей части человечества.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Вторник, 21.02.2012, 09:29 | Сообщение # 5524
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Человек прочитал главу и говорит: Хейвил - ВТ, т.к. имя не назвал.


Хотел бы уточнить? Я не писал, что Хейвил - ВТ. Давайте не будет передергивать факты и выдаавать желаемое за действительное. Просто при прочтении этого эпизода я обратил внимание на это факт. Сам на этот вопрос я не смог ответить однозначно и решил спросить мнение уважаемого сообщества. Как я понял мнения разделились.

Quote (PFN)
А может он, как и Блекпул прикрывает Волка? Эта мысль давно не дает мне покоя. Он уже трижды не дал Октавии уничтожить наемников.


Я тоже обратил на это внимание! Тогда кто такой - Хейвил? Самрай, хранитель, ВС, ВТ или просто человек, который действует по своей инициативе? Вопросов больше, чем ответов.

Quote (PFN)
но что-то мне подсказывает, что наемников и С и Т вербовали в большой спешке, не заморачиваясь высокими материями и идеалами, а прибегая к грубому шантажу, выбрав подходящую ситуацию. Брали того, кто под руку подвернулся в критический для него момент.


А вот здесь я с Вами не согласен. Это игроки другого уровня. Это гроссмейстеры игры, а не любители. Все у них продумано, исходя из сложившейся ситуации. Каждый шаг просчитан. Осталось только дождаться чем закончится их комбинации.
 
КолянычДата: Вторник, 21.02.2012, 09:38 | Сообщение # 5525
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Репутация: 1
Статус: Offline
Развитие общества во многом зависит от любви мужчины к женщине.Глядя на историю в основном все великие открытия делались мужчинами и в основном ради достижения своей значимости перед ней или во имя ее.Так,что миром правит любовь... love

кто к нам с мечом придет,тот от меча и погибнет
 
ВолкДата: Вторник, 21.02.2012, 10:41 | Сообщение # 5526
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
PFN,да все люди по разному реагируют на смерть близких.Но всех людей, кто по настоящему любил своих родных-одинаковый взгляд, в их глазах отражается боль,печаль,тоска.




На счет членов спецгрупп по поимке и уничтожению отступников.Ихней уровень способностей не будет уступать уровню личных учеников членов совета,так как ихние клиенты-отступники, которые будут владеть силой.




zarya2,Лоул любила свою семью,и мстила человечеству,за безразличие общества к смерти ее родных.А у Хейвила мы пока такого не наблюдали.



Quote (Other)
Блекпул тоже не в стиле воина света.

А каннибал Карс значит в стиле ?




Quote (zarya2)
Насколько я понимаю,тёмный вербовщик не скрывает тот факт,что человечество в случае победы тьмы будет истреблено ПОЛНОСТЬЮ! Поэтому ни о каком естественном отборе не может быть и речи,и Хейвил,как воин тьмы,должен об этом знать.

zarya2,вспомните,чем еще дорожил ВК,кроме своей жизни-властью.Если бы у Аквы аланцы сдались бы, то Тьма победила бы,а горги уничтожили бы человечество-ВК готов был пожертвовать Тасконой,Маорой и Землей,а так же миллионами непосвященых ради власти над Аланом и посвященными.




Quote (PFN)
Брали того, кто под руку подвернулся в критический для него момент.

PFN, и Свет и Тьма брали тех наемников,которых соответствовали ихниму списку критерий,где главными пунктами были верность стороне и убийство Андрея без какого либо сожиления и раздумия,чтоб рука не дрогнула во время убийства друга


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
PFNДата: Вторник, 21.02.2012, 13:07 | Сообщение # 5527
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
А вот здесь я с Вами не согласен. Это игроки другого уровня. Это гроссмейстеры игры, а не любители. Все у них продумано, исходя из сложившейся ситуации. Каждый шаг просчитан. Осталось только дождаться чем закончится их комбинации.

Все так, но отказ Андрея встать на ту или иную сторону спутал карты игроков. Я думаю, что изначально наличие воинов среди наемников не предусматривалось. Прими Андрей ту или иную сторону и Игроки моментально реализовали программу его освобождения. А он отказался. Его сделали Изгоем, а Изгоя нужно контролировать, т.к. он не связан обязательствами. Вот и пришлось С и Т в срочном порядке вербовать воинов среди наемников. А тут уже не до тщательного выбора...

И не считайте этих Игроков такими уж всесильными и всезнающими. Они тоже ошибаются и не все их расчеты оказываются верными, т.к. действует очень много других факторов способных в корне изменить ситуацию.
Наглядный пример - Эвис. Кто мог предположить, что одна из самых знатных особ империи, к тому же ВТ, воспылает страстью к наемнику-рабу, да еще и Изгою? Но это случилось и в результате погиб ВС и наследник Плайда. И ситуация на арене игры кардинально изменилась...
Можно, конечно допустить, что влечение Эвис к Андрею - результат воздействия на нее Т с целью перетянуть его на свою сторону и попутно уничтожить еще и ВС. Но этот сценарий мне не кажется реальным.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Вторник, 21.02.2012, 13:10
 
ilfat_2Дата: Вторник, 21.02.2012, 13:21 | Сообщение # 5528
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Волк)
Свет и Тьма брали тех наемников,которых соответствовали ихниму списку критерий,где главными пунктами были верность стороне и убийство Андрея без какого либо сожиления и раздумия,чтоб рука не дрогнула во время убийства друга

если бы и свет и тьма хотели смерти Андрея , им незачем было бы все так усложнять ...
они скорее рассчитывали что ихние воины попытаются перетянуть Андрея в свою сторону ...
но все воины и стой и с этой стороны пытались просто уничтожить его ... кроме Блекпула конечно ...
а причина по которой Ален стал воином , это уже совсем другая история ...

Добавлено (21.02.2012, 13:21)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Наглядный пример - Эвис. Кто мог предположить, что одна из самых знатных особ империи, к тому же ВТ, воспылает страстью к наемнику-рабу, да еще и Изгою?

ну наверно не стоит все переворачивать с ног на голову ... Эвис понятия не имела что Андрей
изгой , когда начала отношения с ним ... даже если и тьма подталкивал и направлял её ...
 
ВолкДата: Вторник, 21.02.2012, 14:01 | Сообщение # 5529
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
ilfat_2,воины-наемники нужны были не только для того,чтобы перетянуть на свою сторону Андрея,но и были для него телохранителями-убийцами.Они прикрывали его и должны были убить его если Изгой выбирет сторону противника.Выбирали не просто убийц,а тех,кто сможет убить собственного друга,который ни раз спасал ему жизнь.




PFN,да был у Игроков вариант Изгоя,при ихней то способности видеть будущее( множество вариантов развития )Думаю, у Игроков процент вероятности выпадания именно варианта Изгой крайне мал,но даже поэтому варианту есть план действия


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
ilfat_2Дата: Вторник, 21.02.2012, 15:54 | Сообщение # 5530
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Волк)
.Они прикрывали его и должны были убить его если Изгой выбирет сторону противника.Выбирали не просто убийц,а тех,кто сможет убить собственного друга,который ни раз спасал ему жизнь.

никто кроме Блекпула не о чем не задумывался , просто стреляли при первой возможности ...
 
БерезаДата: Вторник, 21.02.2012, 16:18 | Сообщение # 5531
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
А может он, как и Блекпул прикрывает Волка? Эта мысль давно не дает мне покоя. Он уже трижды не дал Октавии уничтожить наемников.

можно былобы предположить так, если он хранитель. Самое главное то что во время встречи с ТХ незнакомец не назвал Хейвила в числе тех кто слышал разговор Октавии и Хейвила на счет объединения флотов, отсюда и предположение, что незнакомец и есть Хейвил и опровергнуть это нечем.
 
zarya2Дата: Вторник, 21.02.2012, 20:53 | Сообщение # 5532
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Волк)
оул любила свою семью,и мстила человечеству,за безразличие общества к смерти ее родных.А у Хейвила мы пока такого не наблюдали.


Так может он и не ВТ? А? А вообще,вот что хочу сказать,отступая от темы.Если бы во время войны я была бы столь доверчива,что верила бы тому,что видят глаза,то мы бы здесь сейчас не разговаривали.Военному нельзя быть слишком доверчивым и откровенным,любое проявление чувств может оказаться фатальным.Не зря говорят,что боевой устав пишется кровью.

Quote (Волк)
,чем еще дорожил ВК,кроме своей жизни-властью


Правильно,вот у Хейвила нет никакого стремления к власти.По крайней мере его не видно.

Quote (PFN)
Я думаю, что изначально наличие воинов среди наемников не предусматривалось.


Согласна,если бы не Андрей,то никаких наёмников среди воинов не было.Не того это уровня и масштаба фигуры,что бы вообще обращать на них внимание.

Quote (PFN)
. Но этот сценарий мне не кажется реальным.


Напрасно.Этот сценарий очень даже реален,и скорее всего именно так всё и задумывалось.Не зря тёмный ещё в самом начале подметил то,что Андрей запал на Эвис.И предлагал её вместе с остальными благами цивилизации.А предлагают обычно то,чем обладают...

Quote (Береза)
незнакомец и есть Хейвил и опровергнуть это нечем.


А не смущает то,что это очень бросается в глаза?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
ArcherДата: Вторник, 21.02.2012, 22:08 | Сообщение # 5533
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Правильно,вот у Хейвила нет никакого стремления к власти.По крайней мере его не видно.

Итак,Хейвил - судя по всему из обедневших,но благородных кровей,маркиз.Денег нет,связей нет.
Военный проффесионал высокого уровня,майор - а далее у него нет перспектив в продвижении
по службе,он не пресмыкается,не подхалимничает - говорит правду в глаза,неачальству
это не нравится.А ведь он хочет большего, с его-то головой,он чувствует себя недооценённым.
Являясь советником графини,он хочет командовать сам.И уничтожить всех этих выскочек и недоучек
типа полковника Треша.Подходящая кандидатура для ВТ.
Quote (zarya2)
А не смущает то,что это очень бросается в глаза?

Есть хорошее правило :хочешь спрятать - положи на видное место.Прекрасно Вас понимаю,майор симпатичен
но не надо всё так усложнять.
Quote (zarya2)
я была бы столь доверчива,что верила бы тому,что видят глаза

...а что видят Ваши глаза?


Лучше поздно,чем никогда!
 
zarya2Дата: Вторник, 21.02.2012, 22:53 | Сообщение # 5534
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Archer)
Являясь советником графини,он хочет командовать сам.


С чего вы это взяли? Он не просился в советники,графиня его уговорила.А так его вполне устраивала должность командира тяжёлого крейсера.В дальнейшем он вполне мог стать командиром эскадры.

Quote (Archer)
но не надо всё так усложнять.


Я не усложняю,я пытаюсь смотреть шире.И не верю в то,что автор так вот прямиком нам чуть ли плакатом сообщает "Вот смотрите - это ВТ".

Quote (Archer)
а что видят Ваши глаза?


Вам правда хочется это знать?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Вторник, 21.02.2012, 23:40 | Сообщение # 5535
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А не смущает то,что это очень бросается в глаза?

В глаза бросается только нам (читателям) и то , только последняя сцена встречи незнакомца (предположительно Хейвила) и ВТ, остальным персонажам книги как раз наоборот ничего не бросается в глаза. Хейвил просто симпатичен своим поведением на публике и там где есть необходимость быть таковым....

Добавлено (21.02.2012, 23:32)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Я не усложняю,я пытаюсь смотреть шире.И не верю в то,что автор так вот прямиком нам чуть ли плакатом сообщает "Вот смотрите - это ВТ".

рано или поздно, прямиком или нет, так уж вышло.... (это всего лишь моё мнение и половины читателей, ваше мнение совпадает с другой половиной, а истина как обычно где-то между нами... smile

Добавлено (21.02.2012, 23:40)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Правильно,вот у Хейвила нет никакого стремления к власти.По крайней мере его не видно.

все это может быть показным, да и власть бывает разной....власть над душами наверное куда более манящщая, чем над жизнями, и тем более чем светская. Хейвилу власть светская может и не нужна совсем.
 
zarya2Дата: Вторник, 21.02.2012, 23:48 | Сообщение # 5536
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
В глаза бросается только нам (читателям) и то , только последняя сцена встречи незнакомца (предположительно Хейвила) и ВТ


Ай-ай! И вовсе не только сейчас,в этой сцене! Ещё раньше,во время первой их встречи,у меня,да и не только у меня,сложилось мнение,что Хейвил - ВТ.Но по прошествии некоторого времени и долгих умозаключений,я пришла к выводу,что ошибаюсь.

Quote (Береза)
рано или поздно, прямиком или нет, так уж вышло.


Ну вспомните всех персонажей,связанных с войной С и Т.Когда автор напрямую указывал на ВТ? Я вот такого не припоминаю,всегда приходилось выискивать их,зачастую ими оказывались вовсе не те,на кого думаешь.

Quote (Береза)
власть над душами наверное куда более манящщая, чем над жизнями,


Ну ка с этого места поподробнее...Это какая власть над душами? Как это выглядит? А,главное,зачем это майору?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Среда, 22.02.2012, 01:28 | Сообщение # 5537
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
Эвис понятия не имела что Андрей изгой , когда начала отношения с ним

Вот и я об этом же. Если это самостоятельная ее инициатива (без внешнего внушения), то это никак не вписывалось в планы Игроков. К свершившемуся они оказались не готовы.

Quote (Волк)
да был у Игроков вариант Изгоя,при ихней то способности видеть будущее

А я в этом не уверен! Их способности тоже не безграничны, иначе можно было и не воевать: они тогда уже должны знать кому из них достанется победа. biggrin

Quote (Береза)
Самое главное то что во время встречи с ТХ незнакомец не назвал Хейвила в числе тех кто слышал разговор Октавии и Хейвила на счет объединения флотов

Вот именно, что собеседник Октавии и так был известен обоим. Не сама ж собой она вслух обсуждала эти проблемы? biggrin

Quote (zarya2)
Не зря говорят,что боевой устав пишется кровью.

Это не слова! Это действительно так! Там кровью написана каждая строка.

Quote (zarya2)
Не зря тёмный ещё в самом начале подметил то,что Андрей запал на Эвис.И предлагал её вместе с остальными благами цивилизации.А предлагают обычно то,чем обладают...

Точно! Этот момент я упустил. Но если этим соблазняли Андрея, то это не значит, что Эвис заставили влюбиться в него. Думаю, что она это сделала без чужого влияния.

Quote (Archer)
А ведь он хочет большего, с его-то головой,он чувствует себя недооценённым. Являясь советником графини,он хочет командовать сам.И уничтожить всех этих выскочек и недоучек типа полковника Треша.

А факты прямо говорят о другом: в советники не стремился, от повышения отказывался и оторванностью от своего корабля тяготится. Будьте точнее в изложении фактов и не придумывайте того, чего не было.

Quote (Береза)
власть над душами наверное куда более манящщая, чем над жизнями, и тем более чем светская. Хейвилу власть светская может и не нужна совсем.

Ооооо! Кажется запахло серой! Власть над душами! Не думаю, что дядюшка дьявол готов с кем-то поделиться своей властью над ними. biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Среда, 22.02.2012, 08:44 | Сообщение # 5538
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zarya2)
С чего вы это взяли? Он не просился в советники,графиня его уговорила.А так его вполне устраивала должность командира тяжёлого крейсера.В дальнейшем он вполне мог стать командиром эскадры.

Графиня резко повернулась к майору. Его реплика прозвучала вызывающе. Раньше Грег подобных высказываний себе не позволял. Тем более, в присутствии посторонних. Ладно бы еще наедине… Но Сол все прекрасно слышал. Октавия должна, обязана как-то отреагировать. Зарвавшегося офицера надо поставить на место
Quote (zarya2)
Я не усложняю,я пытаюсь смотреть шире.И не верю в то,что автор так вот прямиком нам чуть ли плакатом сообщает "Вот смотрите - это ВТ".

- Неудачная аналогия, - парировал майор. – Ящеры агрессивны по натуре. Они безжалостно уничтожают слабые народы.
- Может, ты и права, - пожал плечами Хейвил. – Междоусобные конфликты ослабляют страну. Кто-то должен навести порядок в империи. Да и к войне с ящерами надо подготовиться...
Из-за этих высказываний я не называю прямо Хейвила ВТ,но отсутствие его в списке знающих о
портале очень странно.
Quote (zarya2)
Вам правда хочется это знать?

Только не надо меня называть врагом народа,я это и так знаю
P.S. Была одна классная кандидатура - генерал Велер,но говорят,погиб ,бедняга.


Лучше поздно,чем никогда!

Сообщение отредактировал Archer - Среда, 22.02.2012, 10:44
 
RetributionДата: Среда, 22.02.2012, 10:46 | Сообщение # 5539
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Всем привет, огромный и пламенный..
Давно ничего не писал, но читал... С чем-то согласен, с чем-то нет..

Единственное, что хочу сейчас сказать, насколько я понимаю, большинство участников форума списывает майора к в.Тьмы, за исключением PFN (я ничего не попутал тут?)..
Так вот.. в таком случаи, я с ним солидарен...
Т.к., насколько я понял, момент для оспаривания данного утверждения крутится вокруг следующих двух моментов:
1 - не упоминание представителем тьмы в разговоре с "коллегой по цеху" о Хейвиле.
2 - отсутствие майора на КПП в момент возвращения Ланы.
при данном выборе пока что для себя выберу, что Хейвил не был тем, с кем разговаривал Кальт.

Хочу сказать другое, читая главу, следующий момент, ну, не то, чтобы удивил, просто заставил пересмотреть мою оценку Кальта (если конечно это он сторонник Тьмы, в чём я собственно мало сомневаюсь), а именно. То, какого мнения он о себе и своих возможностях, как смотри на мир вокруг него и как уверен в успешности своих планов и идей. По моему такая переоценка своих сил и уверование в свои возможности до добра не доведут его. И погибнуть он может скорее он какой-то нелепой случайности - а-ля "кирпич с крыши"...

Всё остальное в принципе озвучивалось и выдвигалось участниками форума. Разведка закончилась, отчёт в какой-то форме, позволяющий делать важные и ключевые выводы, доставлен, шестерёнки закрутились, начинает возникать финальная декорация на основной сцене театра. smile Ждёмс продолжения, скоро, совсем скоро март. wink


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
gafedДата: Среда, 22.02.2012, 10:55 | Сообщение # 5540
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Я думаю, что изначально наличие воинов среди наемников не предусматривалось. Прими Андрей ту или иную сторону и Игроки моментально реализовали программу его освобождения. А он отказался. Его сделали Изгоем


Наверняка такой вариант событий рассматривался. Не будем забывать, что вариант "Изгоя" предложил Свет. Это был один из предусмотренных сценариев. Да и Тьма сильно не противилась. Каждая из сторон имела свои виды на это.

Quote (PFN)
И не считайте этих Игроков такими уж всесильными и всезнающими. Они тоже ошибаются и не все их расчеты оказываются верными, т.к. действует очень много других факторов способных в корне изменить ситуацию.


Нет эти Игроки действительно всесильные, а если случаются ошибки и просчеты, то они связаны только с тем, что Игроки равны по силам. Игра есть игра и все зависит от задуманных комбинаций и выбранных воинов.

Quote (PFN)
Наглядный пример - Эвис. Кто мог предположить, что одна из самых знатных особ империи, к тому же ВТ, воспылает страстью к наемнику-рабу, да еще и Изгою? Но это случилось и в результате погиб ВС и наследник Плайда. И ситуация на арене игры кардинально изменилась...
Можно, конечно допустить, что влечение Эвис к Андрею - результат воздействия на нее Т с целью перетянуть его на свою сторону и попутно уничтожить еще и ВС. Но этот сценарий мне не кажется реальным.


Пример действительно показательный. Графиня, аристократка, человек который имеет все, что только хочет, воспылала внезапно необъяснимой любовью к рабу и наемнику. И это не просто любовь, а страсть на грани безумия. Сидит смотрит кровавые поединки и вдруг к ней пришла любовь. И как странно получается - другая не менее прекрасная девушка тоже полюбила Андрея. с одной стороны Эвис - воин Тьма, а с другой Лана - воин Света (надеюсь). Ведь это не случайно? Каждая из сторон решила использовать этот козырь в игре. Думаю, что здесь как раз все просчитано и выверено.
 
RetributionДата: Среда, 22.02.2012, 11:30 | Сообщение # 5541
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (gafed)
Ведь это не случайно? Каждая из сторон решила использовать этот козырь в игре. Думаю, что здесь как раз все просчитано и выверено.

не случайно. Вы абсолютно правы, это холодный прагматичный расчёт. Другое дело, что любовь (ах да, Заря2 не любит это слово, пусть будет влюблённость, в данном сообщении это не важно, речь идёт самом факте наличия каких либо чувств) к Андрею со стороны этих двух особ, я полагаю, что эти чувства имеют естественное происхождение (именно со стороны девушек, со стороны Андрея это само собой естественно, т.к., если говорить примитивно, расчёт по сути на то, что кто сильнее вызовет у Андрея к себе влечение, на ту сторону его и склонят в итоге, для тьмы и Света не важно, что при этом будет испытывать данный объект, какие-либо угрызения совести и так далее, главное склонить его к выполнению тех или иных задач в своих интересах, позволяющие одержать/обеспечить победу в противостоянии)... так вот, в идеале конечно - да, не плохо бы, чтобы девушки проявили какие-то ответные чувства к Андрею, но это не есть острая и главная необходимость, весь вопрос в том, какие чувства они вызывают у него, зачастую, и это не редкость, что человек больше любит того, и тянется к тому человеку, которому на него, собственно, всё равно..


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
zarya2Дата: Среда, 22.02.2012, 11:39 | Сообщение # 5542
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Это не слова! Это действительно так!


PFN,я это знаю.И,увы,на собственном опыте...

Quote (PFN)
Думаю, что она это сделала без чужого влияния.


Сомневаюсь...С чего это вдруг? Неее,тут явный расчёт тёмного...

Quote (Archer)
Из-за этих высказываний я не называю прямо Хейвила ВТ,но отсутствие его в списке знающих о
портале очень странно.


Да потому,что его наличие само собой разумеется.Он теперь как придаток графини,причём бесплатный. biggrin Вот только очевидные глупости стали вызывать его раздражение,соваться в портал ещё раз - большей глупости и придумать сложно,с точки зрения безопасности государства.А майору это государство ой как не безразлично!

Quote (Archer)
Только не надо меня называть врагом народа,я это и так знаю


Да полноте! Просто вам не захочется узнать то,что вижу я...

Quote (Retribution)
за исключением PFN (я ничего не попутал тут?)..


Вот ещё Зарю2 забыл упомянуть... happy

Quote (gafed)
Это был один из предусмотренных сценариев.


Скорее,это был экспромт.

Quote (gafed)
Игра есть игра и все зависит от задуманных комбинаций и выбранных воинов.


Забываете ещё человеческий фактор,однако...


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
RetributionДата: Среда, 22.02.2012, 12:05 | Сообщение # 5543
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Вот ещё Зарю2 забыл упомянуть...

Да, да, прошу прощения flowers


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
ArcherДата: Среда, 22.02.2012, 13:27 | Сообщение # 5544
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Да потому,что его наличие само собой разумеется.Он теперь как придаток графини,причём бесплатный

И всёже меня это напрягает,что-то здесь не то,а вот если бы Хейвила не было при обсуждении
тогда этот ВТ сказал бы ,что его не было?
Что мы знаем об этом ВТ:мужчина высокого роста,средних лет,ходит в дорогом синем костюме,
хорошо(даже очень) информирован,постоянно(практически безвылазно) находится во дворце
(боится покидать его на длительный срок т.к. он может понадобиться графине),
при этом это узнаваемый человек(боится встреч с журналистами,ходит с опущенными глазами).
Очень похоже на секретаря или пресс-атташе


Лучше поздно,чем никогда!
 
shaDoffДата: Среда, 22.02.2012, 14:24 | Сообщение # 5545
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
А на сколько узнаваем человек с рогом на затылке?
ЗЫ вчетвером оборонять Хейвила будет проще cool


Сообщение отредактировал shaDoff - Среда, 22.02.2012, 14:28
 
ilfat_2Дата: Среда, 22.02.2012, 17:04 | Сообщение # 5546
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Retribution)
майора к в.Тьмы, за исключением PFN

Quote (zarya2)
Вот ещё Зарю2 забыл упомянуть...

ну я тоже не считаю Хейвила вт... happy
Quote (gafed)
Не будем забывать, что вариант "Изгоя" предложил Свет. Это был один из предусмотренных сценариев.

скорее это последняя призрачная надежда света на то , что Андрея удастся перетянуть на свою сторону
по ходу войны ....
 
victorДата: Среда, 22.02.2012, 17:35 | Сообщение # 5547
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
я тоже не считаю Хейвила вт...

Присоединяюсь biggrin


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
gafedДата: Среда, 22.02.2012, 19:22 | Сообщение # 5548
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Скорее,это был экспромт.


Это для нас экспромт. Для Игроков вариант развития событийЙ

Quote (zarya2)

Забываете ещё человеческий фактор,однако...


Совсем не забываю. Это как раз тот фактор, который определяет исход войны. Если бы этого фактора не было, то исход войны был бы заранее предрешен. Повторюсь. Вариант развития войны определяют только выбранные войны!
 
PFNДата: Среда, 22.02.2012, 21:38 | Сообщение # 5549
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Retribution, рад приветствовать! biggrin И спасибо за поддержку! beer

Quote (Archer)
Из-за этих высказываний я не называю прямо Хейвила ВТ,но отсутствие его в списке знающих о
портале очень странно.

Эти высказывания больше подводят к мысли, что Хейвил ВС. С чего бы ВТ так рьяно защищать человечество, вместо того, чтобы толкнуть его в очередную авантюру? Не сходится....

Quote (gafed)
Наверняка такой вариант событий рассматривался. Не будем забывать, что вариант "Изгоя" предложил Свет. Это был один из предусмотренных сценариев.

Не факт, но ничего другого балахонщикам не оставалось. Тем более, что С изначально планировал использовать Андрея и отступиться не мог, а Т решила попробовать тоже. Теперь им обоим хоть осталась какая-то надежда, что рано или поздно, но свой выбор Андрей сделает.

Quote (Retribution)
не случайно. Вы абсолютно правы, это холодный прагматичный расчёт.

Чей? Света или Тьмы? Я не готов поддержать такую версию. Вы же сами пишите:
Quote (Retribution)
Другое дело, что любовь к Андрею со стороны этих двух особ, яполагаю, что эти чувства имеют естественное происхождение (именно со стороны девушек, со стороны Андрея это само собой естественно

Тут уж надо выбирать одно из двух: или расчет, или чувства.

Добавлено (22.02.2012, 21:38)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
PFN,я это знаю.И,увы,на собственном опыте...

Я знаю, но лучше промолчу о своем опыте.

Quote (zarya2)
Сомневаюсь...С чего это вдруг? Неее,тут явный расчёт тёмного...

Однозначно утверждать обратное не берусь, но женская натура и логика - категории совершенно уникальные и не подчиняются никаким правилам, что готов допустить любые варианты.

Quote (Archer)
Очень похоже на секретаря или пресс-атташе

Орсон это! Мои обоснования можно найти раньше.

Quote (shaDoff)
вчетвером оборонять Хейвила будет проще

Quote (ilfat_2)
ну я тоже не считаю Хейвила вт...

Quote (victor)
Присоединяюсь

Кажется нашего полку прибыло! biggrin Добро пожаловать в нашу команду! biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Среда, 22.02.2012, 21:46 | Сообщение # 5550
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А майору это государство ой как не безразлично!

а если он все же окажется ВТ.....и все что он делает, это всего лишь прикрытие......- что тогда Вы скажете?
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 111 из 184«12109110111112113183184»
Поиск: