Понедельник, 24.07.2017, 21:40
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 110 из 184«12108109110111112183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
shaDoffДата: Четверг, 16.02.2012, 23:10 | Сообщение # 5451
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Открытый бой и то, что делал Стигби - несколько разные вещи. Чеокане не ставили цель уничтожить крейсера
 
ArcherДата: Четверг, 16.02.2012, 23:17 | Сообщение # 5452
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Именно то,что у людей нет шансов в открытом бою даже в случае объединения и
является причиной ,по которой необходимо рискнуть с другими адресами


Лучше поздно,чем никогда!
 
ВолкДата: Пятница, 17.02.2012, 00:51 | Сообщение # 5453
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote
- Этого и не требуется. Я предвидел такое развитие событий. Все
подготовлено заранее. Помог случай. Он же, кстати, свел меня с тобой.
- Мы встретились, когда я сопровождал графиню на контрольно-пропускной пункт. Чего ей тогда взбрелов голову… Вечно какие-то прихоти.Красивая, но невероятно взбалмошная девица.

Воин из дворца сопровождал юную графиню к КПП.На фига Лане надо перется на КПП,да еще из прихоти, и при этом у графини есть гонор.Это повидение большо подходит Эвис.
Quote
Выбрать жертву труда не составило. Симпатичный темноволосый лейтенант, проводивший смену караулов и периодически проверяющий посты, не спускал с девушки глаз.

Это был идеальный кандидат. Девушка приступила к активным действиям. Эвис вычислила смены офицера и начала выходить в коридор в тот момент, когда там появлялся гвардеец.

Вот Эвис как раз и интересовалась КПП.
Quote
Генерал спрятал телекс в карман. Капитана надо тоже изолировать. Зенден вряд ли проболтается, но рисковать нельзя. У его товарищей возникнет немало вопросов. Проклятье! С чего так разболелась голова? Буквально раскалывается. Неужели подскочило давление? Предметы поплыли перед глазами. Контрразведчик привалился к стене. Через несколько секунд его состояние улучшилось. Видимо дает о себе знать усталость. Велер в постоянном напряжении. После бала нужно попросить отпуск и немного отдохнуть. А то прихватит в самый неподходящий момент, и врачи не помогут.

Внезапная головная боль у Велера, и его приказ об уничтожении пленок заснявших возврашение Ланы-с ним поработал ТХ.И если ТХ - Кальт,а запрограммированная графиня-Эвис,то теперь можно понять почему он так настаивал на счет Ланы.Октавия погибает от рук Эвис,а та теряет возможность стать правительницей Сириуса,и трон достается Лане,а Кальт в этом случае сможет стать советником-телохранителем Ланы


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
shaDoffДата: Пятница, 17.02.2012, 02:02 | Сообщение # 5454
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline


Сообщение отредактировал shaDoff - Пятница, 17.02.2012, 02:03
 
ВолкДата: Пятница, 17.02.2012, 02:54 | Сообщение # 5455
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Archer)
засада на Адринозе не была случайна.

На Адринозе,как раз и была случайна засада.Иначе корабли людей еще расстреляли бы на выходе из кольца.Теперь же чеокане будут ждать людей.И в открытом бою у людей будет шанс на победу,только если у них будет серьезный численный перевес-на данныи момент не известно,какие классы боевых кораблей есть у чеокан общая численность флота.




shaDoff,если ТХ действительно-Кальт,торпеда-Лана, то как долго темный-Кальт сможет скрываться от хранителей в этом случае.Да он может контролировать 50-60 простых обывателей,но почему то мне кажется,что на этот случай у хранителей есть спецгруппы для поимки и уничтожения отступников.


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
PFNДата: Пятница, 17.02.2012, 03:39 | Сообщение # 5456
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
shaDoff, абсолютно точно!!! И еще там Орсон и попал под Кальта.

Добавлено (17.02.2012, 03:39)
---------------------------------------------

Quote (Archer)
Не согласен.Адриноза - столица,административный центр,а вот остальные три адреса могут быть
базами по переработке талиума

Глава колонистов сказал, что у них есть только 4 адреса по которым они отправляли талиум. Адриноза могла иметь любой статус. Тем более, что статус столицы не избавляет ее от наличия промышленности.

Quote (Archer)
Именно то,что у людей нет шансов в открытом бою даже в случае объединения и является причиной ,по которой необходимо рискнуть с другими адресами

Проверить их нужно, но не так, как это сделала Октавия. Экспромт здесь не прокатит. Операция должна быть продумана. И должны быть достаточно мощные силы для отражения возможного вторжения. С такой операцией Октавия сама не справится.

Quote (Волк)
Воин из дворца сопровождал юную графиню к КПП.На фига Лане надо перется на КПП,да еще из прихоти, и при этом у графини есть гонор.Это повидение большо подходит Эвис.

Ну не помню я такого события. Хотя и звучит убедительно.

Quote (Волк)
запрограммированная графиня-Эвис

ТХ заявил, что своих не трогает. А Эвис для него своя - ВТ. Получается, что он готов уничтожить своего и остаться с врагом? dont

Quote (Волк)
На Адринозе,как раз и была случайна засада.

Засада организовывалась спешно, как только было активировано кольцо с нового адреса. И уничтожать людей они не собирались. Им нужно было выяснить, каким образом и кто воспользовался кольцом креонийцев.

Quote (Волк)
если ТХ действительно-Кальт,торпеда-Лана, то как долго темный-Кальт сможет скрываться от хранителей в этом случае.Да он может контролировать 50-60 простых обывателей,но почему то мне кажется,что на этот случай у хранителей есть спецгруппы для поимки и уничтожения отступников.

Скрываться он может сколько угодно. Для него главное избежать контактов с членами совета, которые могут не уступать ему по силе ментального воздействия.
Возможно, что группы спецназа и имеются. Ведь Андрея разыскивали не простые члены ордена, а специально подготовленные для оперативной работы.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
shaDoffДата: Пятница, 17.02.2012, 08:58 | Сообщение # 5457
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Волк)
shaDoff,если ТХ действительно-Кальт,торпеда-Лана, то как долго темный-Кальт сможет скрываться от хранителей в этом случае.Да он может контролировать 50-60 простых обывателей,но почему то мне кажется,что на этот случай у хранителей есть спецгруппы для поимки и уничтожения отступников.

А вот и кульминация. При всей своей не поворотливости и унылости главхран первым делом заподозрил своих учеников в пособничестве Тьме. Но как определить кто из 3, если один - "мертв", а второй пропал? Можно конечно отправить пол ордена на поиски, но есть более изящное решение. Отозвался только Кальт и он же обучал Лану. Если Кальт ВТ он наверняка запрограммировал ее, ведь поддержка со стороны целого государства для Тьмы бесценна. Значит нужно в первую очередь проверить Лану, что собственно хранители и сделают.
С устранением Кальта помогут, я так думаю, самраи, не зря же у них в программе обучения есть защита от ментального вторжения. Да и кто еще может устранить его? Андрей, который едва не стал растением при встрече с СХ?

Quote (Волк)
Воин из дворца сопровождал юную графиню к КПП.На фига Лане надо перется на КПП,да еще из прихоти, и при этом у графини есть гонор.Это повидение большо подходит Эвис.

Прихоть = программа ТХ. Она должна как-то передавать информацию, встречи на КПП идеальны.
Забудь про Эвис
 
ilfat_2Дата: Пятница, 17.02.2012, 09:32 | Сообщение # 5458
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Волк)
Воин из дворца сопровождал юную графиню к КПП.На фига Лане надо перется на КПП,да еще из прихоти,

они встретились на КПП , но ни где не говорится что конечная цель прогулки КПП ... вполне
возможно графиня направлялась в парк , супермаркет или ещо куда нибудь ... она не обязана
отчитываться каждому встречному о своих намерениях , тем более о таких ничтожных как прогулка
или поход к ближайшему ларьку мороженого ... dry


Сообщение отредактировал ilfat_2 - Пятница, 17.02.2012, 09:33
 
ВолкДата: Пятница, 17.02.2012, 10:11 | Сообщение # 5459
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (PFN)
ТХ заявил, что своих не трогает. А Эвис для него своя - ВТ. Получается, что он готов уничтожить своего и остаться с врагом?

1) Он мог запрограммировать ее до посвящения.
2) Убить своего,посадить на трон врага и дергать за ниточки его-кто ж заподозрит в светлом угрозу для человечества.
3) В предыдущей битве воины обоих сторон подставляли своих под удар противника
Quote (shaDoff)
Да и кто еще может устранить его? Андрей, который едва не стал растением при встрече с СХ?

А вдруг ему второй раз так подфортит
Quote (shaDoff)
Прихоть = программа ТХ. Она должна как-то передавать информацию, встречи на КПП идеальны.

Особенно после 10месяцев плена, походы к КПП могут подорвать веру в здоровое психологическое состояние Ланы, и как минимум подозрение у Октавии
Quote (ilfat_2)
вполне возможно графиня направлялась в парк , супермаркет или ещо куда нибудь ... она не обязана
отчитываться каждому встречному о своих намерениях , тем более о таких ничтожных как прогулка
или поход к ближайшему ларьку мороженого ...

Пешком и одна?

Добавлено (17.02.2012, 10:11)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
И уничтожать людей они не собирались. Им нужно было выяснить, каким образом и кто воспользовался кольцом креонийцев.

Конечно не собирались уничтожать-иначе били бы по двигателям.


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
ArcherДата: Пятница, 17.02.2012, 10:14 | Сообщение # 5460
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Волк)
На Адринозе,как раз и была случайна засада

Да,для людей это была случайная засада,т.к. она готовилась для других "гостей".Отсюда вывод -
надежда на креонийские технологии сохраняется
Quote (Волк)
какие классы боевых кораблей есть у чеокан общая численность флота.

Как минимум 40 кораблей,каждый из которых в пять раз мощнее человеческих
Quote (PFN)
Проверить их нужно, но не так, как это сделала Октавия. Экспромт здесь не прокатит. Операция должна быть продумана. И должны быть достаточно мощные силы для отражения возможного вторжения. С такой операцией Октавия сама не справится.

А вот с этим я полностью согласен


Лучше поздно,чем никогда!
 
shaDoffДата: Пятница, 17.02.2012, 10:44 | Сообщение # 5461
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote
Особенно после 10месяцев плена, походы к КПП могут подорвать веру в здоровое психологическое состояние Ланы, и как минимум подозрение у Октавии

Каким образом? Октавии дочки всегда по боку, да и ТХ всегда подчищает следы своих посещений

PS Какие парки? Какое мороженное? Автор уже раз 100 упоминал, о свободе выбора для элиты общества

Добавлено (17.02.2012, 10:44)
---------------------------------------------
Повторная разведка сейчас не нужна. Данных и так выше крыши для анализа: оружие, броня, поле, модальность кораблей.
Численность флота установить в любом случае не удастся - колоний слишком много. Класс кораблей? Будь наши крейсера сопоставимы по уровню с этими, это было бы важно. Если предположить, что это самые сильные их машины, то нужно подготовиться к борьбе именно с ними. Если же это самые слабые по классу, то лезть в пасть зверя вообще бессмысленно (пока разумеется).

 
ilfat_2Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:49 | Сообщение # 5462
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Волк)
Пешком и одна?

не понял мыслью ..... biggrin я уже две страницы продвигаю версию , что юную графиню сопровождал
охранник ... если-б одна как тх встретил бы своего единомышленника ... wink

Добавлено (17.02.2012, 10:49)
---------------------------------------------

Quote (shaDoff)
Повторная разведка сейчас не нужна. Данных и так выше крыши для анализа: оружие, броня, поле, модальность кораблей.

данные конечно есть , но без технологии они безполезны .... за счет чего усилить броню , увелечить
мощь орудии...
 
zarya2Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:52 | Сообщение # 5463
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Tialas)
Свет - он же Тино Аято оставил своим потомками какие-то наставления/учения, Тьма же об этом не позаботилась...


Так заботиться было некому...

Quote (Tialas)
эти способности у него возникли на генетическом уровне с рождения, или его наделили такими способностями во время/после посвящения


Его способности были от природы,а развили их хранители,а не Тьма.

Quote (Tialas)
Воины тьмы каким то образом быстрее находят друг друга,


Всего только двое,это,скорее,дело случая.

Quote (Tialas)
) не упоминалось ни об одном внутреннем предательстве...


Имеются в виду балахощики или воины каждой из сторон?

Quote (Tialas)
. Ни кто из адептов противоборствующих кланов Свет, Тьма не решается нарушать в тайне правила и в тайне помогать своим воинам...


Помогают,ещё как,а в этой войне это просто очевидно.

Quote (Tialas)
Интересно какое наказание по вашему мнению понесет отступник?


Если это воин - то будет уничтожен,ну а если кто-то из более вышестоящих....Трудно сказать,но,вероятно,его судьба тоже будет не завидна.

Quote (Волк)
ilfat_2 прав,среди Белаун стал предателем.


Скорее,двойным агентом.И то,у него не было выбора,из двух зол пришлось выбрать меньшее.Зато он смог вплотную подобраться к ВК и уничтожить его.Война есть война,она без жертв не бывает.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
ArcherДата: Пятница, 17.02.2012, 10:57 | Сообщение # 5464
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Если же это самые слабые по классу, то лезть в пасть зверя вообще бессмысленно (пока разумеется).

Пока может и не наступить


Лучше поздно,чем никогда!
 
zarya2Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:03 | Сообщение # 5465
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Archer)
Пока может и не наступить


Но очертя голову кидаться в глубь вражеской территории - это тоже не есть здорово.Всё же мне кажется,что пока не будет известна инфа с кристалла Миллана,какие-то существенные изменения маловероятны.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
ВолкДата: Пятница, 17.02.2012, 11:06 | Сообщение # 5466
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Каким образом? Октавии дочки всегда по боку, да и ТХ всегда подчищает следы своих посещений

После покушению и гибели Ланы-Октавия объявила войну правителю Китара.Война закончалась победой Сириуса.У Торнвил осталась одна дочь, которую она хотела ее сплавить в Плайд,но произошел облом.Берд всучил ей своего сына. И Октавия получила еще одну проблему-Видоги еще те интриганы,а в Эвис течет ее кровь-и до чего эти двоя могут додуматься она знает.А тут еще младшая дочь воскресла из мертвых,да еще у нее и характер изменился не влучшую сторону.Через столько времени взяли и отпустили ее-тут могли позаботятся враги Октавии-и Лана,тогда может стать для них золотым билетом.Так,что Октавии по барабану дочери, но только до тех пор пока они не начинают смотреть на трон Сириуса,так,что обе дочурки находятся у нее под колпаком


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.
 
shaDoffДата: Пятница, 17.02.2012, 11:13 | Сообщение # 5467
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Волк, вы сильно переоцениваете Октавию. Как и большинство женщин она не умеет выстраивать длинные логические цепочки.
 
zarya2Дата: Пятница, 17.02.2012, 11:43 | Сообщение # 5468
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Может и не умеет,но чутьё у неё от природы развито хорошо.И опыт в политике большой,так что все попытки дочек как-то повлиять на политическую ситуацию будут пресекаться незамедлительно.

в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
ArcherДата: Пятница, 17.02.2012, 16:04 | Сообщение # 5469
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Но очертя голову кидаться в глубь вражеской территории - это тоже не есть здорово.Всё же мне кажется,что пока не будет известна инфа с кристалла Миллана,какие-то существенные изменения маловероятны.

Инфа с кристалла это хорошо,но время поджимает а когда придут разведданные из 8го сектора,
Октавии,Брину и Натану надо будет срочно определяться с кем они,создавать эскадру прикрытия
у Гесеты и перекрестив на прощание экипаж Виллока с наёмниками отправлять его на "Голгофу" biggrin


Лучше поздно,чем никогда!
 
AvisДата: Пятница, 17.02.2012, 16:45 | Сообщение # 5470
Влюбленная принцесса...
Группа: Пользователи
Сообщений: 360
Репутация: 20
Статус: Offline
ilfat_2, с орденом Самраев и так все понятно, все верно, его создал Тино. А вот на счет ордена Хранителей, его как раз создали балахонщики/капюшонщики в светлом, с помощью своих же адептов - воинов света, и я имела в виду орден Хранителей в целом не разделяя его временем. С нынешним положением и так все понятно...

shaDoff, ilfat_2, zarya2
На счет 4-ого пункта:
4. Заметьте, что за всю историю существования сил Света и Тьмы или "капюшонщики" как мы их прозвали (я имею в виду ту часть истории, о которой нам на данный момент известно) не упоминалось ни об одном внутреннем предательстве...

Я имела в виду высшие силы самих балахонщиков/капюшонщиков, а не воинов света/тьмы.

Quote (zarya2)
Его способности были от природы,а развили их хранители,а не Тьма.

А ты не заметила такую тенденцию, что человек наделенный огромной ментальной силой как правило принимает сторону Тьмы? Это не случайное стечение обстоятельств...

Quote (zarya2)
Имеются в виду балахощики или воины каждой из сторон?

балахощики


Самый богатый на свете – ветер. Люди бросают на него слова, деньги, надежды, любовь.



Сообщение отредактировал Tialas - Пятница, 17.02.2012, 16:53
 
victorДата: Пятница, 17.02.2012, 17:02 | Сообщение # 5471
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (PFN)
ТХ заявил, что своих не трогает. А Эвис для него своя - ВТ. Получается, что он готов уничтожить своего и остаться с врагом?

Они оба не знают, кто из сестер - ВТ. Это обсуждалось ранее в книге, где было явно сказано, что Октавия - не одна из "наших", а вот кто-то из сестер - точно ВТ. cool


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
PFNДата: Пятница, 17.02.2012, 17:26 | Сообщение # 5472
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Прихоть = программа ТХ. Она должна как-то передавать информацию, встречи на КПП идеальны.
Забудь про Эвис

thumbup

Quote (Волк)
1) Он мог запрограммировать ее до посвящения.
2) Убить своего,посадить на трон врага и дергать за ниточки его-кто ж заподозрит в светлом угрозу для человечества.

1. В книге нет данных о встречах Кальта и Эвис
2. Главной задачей воинов считается ликвидация воинов противника. Без этого нет победы в войне. Поэтому такой вариант маловероятен.

Quote (zarya2)
Но очертя голову кидаться в глубь вражеской территории - это тоже не есть здорово.

Вот и я об этом же! Если и лезть, то только основательно подготовившись. А пока пусть изучают то, что привезла экспедиция и налаживают контакты с креонийцами. Думаю, что у них и помимо кольца есть интересные вещи или документация о них.

Quote (Tialas)
А вот на счет ордена Хранителей, его как раз создали балахонщики/капюшонщики в светлом, с помощью своих же адептов - воинов света, и я имела в виду орден Хранителей в целом не разделяя его временем.

Орден хранителей в ЗВ создавали леги для сохранения сведений о ковчеге и подготовки ВС.
А теперешний - самостоятельное творчество Тино Аято, который знал, что через 500 лет война повторится и новым ВС нужны будут союзники.
Леги, конечно, о нем знают, но особо с ними не контактируют. Возможно причиной этого является значительно разросшийся состав самого ордена, что увеличивает вероятность предательств и утечки информации.

Quote (Tialas)
А ты не заметила такую тенденцию, что человек наделенный огромной ментальной силой как правило принимает сторону Тьмы?

А что есть статистика по этому вопросу? Среди хранителей много лиц с такими способностями, но на стороне Тьмы выступает пока только один.

Добавлено (17.02.2012, 17:26)
---------------------------------------------

Quote (victor)
Они оба не знают, кто из сестер - ВТ.

Было такое. Но ТХ достаточно "прочитать" Эвис или Лану, чтобы точно знать это.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ilfat_2Дата: Пятница, 17.02.2012, 17:49 | Сообщение # 5473
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Tialas)
с орденом Самраев и так все понятно, все верно, его создал Тино. А вот на счет ордена Хранителей, его как раз создали балахонщики/капюшонщики в светлом,

нынешних хранов тоже создал Аято ... орден не имеет никакой связи с предыдущими , которые
действовали до Аято , они вообще не знают что предыдущая организация просуществовала более
3000лет ...
Quote (Tialas)
Я имела в виду высшие силы самих балахонщиков/капюшонщиков,

я не совсем уверен в этом , но пока считаю что балахонщики существуют только в одном экземпляре
с каждой стороны ... по крайней мере в книге вроде нигде не появлялись в количестве более одного ...
Quote (Tialas)
А ты не заметила такую тенденцию, что человек наделенный огромной ментальной силой как правило принимает сторону Тьмы? Это не случайное стечение обстоятельств...

как мне кажется верховный хранитель сам подтолкнул своего самога сильнога ученика к предательству.
после многих лет учебы и самосовершенствовании Кальт так и не стал хранителем ... наверно это
стало одним из причин его предательства ... налицо и ошибки в обучении , если бы он был все время
на виду у всех , то наверно кто то мог бы заметить что что-то с ним не так ....
это мое сугубо личное мнение и никому я его не навязываю ...
Клевил , Лаин Торсон , Дарен тоже не слабаки и не собираются сдаваться или предавать своих ...

Добавлено (17.02.2012, 17:49)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Было такое. Но ТХ достаточно "прочитать" Эвис или Лану, чтобы точно знать это.

да но он всеравно в этом случае узнает только про одну ... happy
 
victorДата: Пятница, 17.02.2012, 17:58 | Сообщение # 5474
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (PFN)
ТХ достаточно "прочитать" Эвис или Лану, чтобы точно знать это

Но он почему-то это до сих пор не сделал (не смог?) biggrin


В РАЮ ЛУЧШЕ КЛИМАТ, НО В АДУ ИНТЕРЕСНЕЙ КОМПАНИЯ...
 
ВолкДата: Пятница, 17.02.2012, 18:29 | Сообщение # 5475
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (PFN)
1. В книге нет данных о встречах Кальта и Эвис

В книгах и про Грайд практически ни чего нету-но тем немение владыки Хороса,Сириуса,Плайда-ни лезут на рожен.
Убийца и насильник - Блекпул поведал Андрею перед своей смертью, как он стал ВС
Quote (PFN)
]Было такое. Но ТХ достаточно "прочитать" Эвис или Лану, чтобы точно знать это.

Браво PFN,Вы натолкнули меня на мысль,что Кальт не может быть ВТ, ведь Лана вернулась после посвящения в войны-и нам известно как минимум один раз корректировки сознания Ланы-разговор учителя и ученика


Честь - это внешняя совесть, а совесть - это внутренняя честь.

Сообщение отредактировал Волк - Пятница, 17.02.2012, 18:46
 
shaDoffДата: Пятница, 17.02.2012, 19:48 | Сообщение # 5476
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Волк, victor, про эгоизм в абсолюте слышали? В планах Кальта нет других выживших ВТ
 
PFNДата: Пятница, 17.02.2012, 20:26 | Сообщение # 5477
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (victor)
Но он почему-то это до сих пор не сделал (не смог?)

Не смог! biggrin С Эвис он не встречался, а Лана попала к Кальту еще до посвящения.
Хотя, что касается Ланы, то здесь сложнее. Лана дала согласие стать воином, чтобы не погибнуть на Велии. Кальт копался в ее мозгах и мог узнать о том, что она контактировала с балахоном и согласилась быть воином. Если балахоны не закрывают до посвящения этот участок памяти от проникновения посторонних, то Кальт мог это узнать.

Quote (Волк)
Браво PFN,Вы натолкнули меня на мысль,что Кальт не может быть ВТ, ведь Лана вернулась после посвящения в войны-и нам известно как минимум один раз корректировки сознания Ланы-разговор учителя и ученика

Это подробно обсуждалось раньше. И zarya2 правильно подмечала, что Кальт мог заложить в Лану программу. Да, он этого не скрывал и при встрече с Главхраном. Только не раскрыл, что именно он вложил ей в мозги.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
БерезаДата: Пятница, 17.02.2012, 22:04 | Сообщение # 5478
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Лана на КПП встретилась с начкаром, тот притащил Орсона. Орсон привел Веллера, который притащил группу контрразведчиков для идентификации Ланы. Далее ее проводили во дворец по темным аллеям к Октавии.

перечитали уже, вы правы.

Добавлено (17.02.2012, 21:47)
---------------------------------------------

Quote (ilfat_2)
нынешних хранов тоже создал Аято ... орден не имеет никакой связи с предыдущими , которые действовали до Аято , они вообще не знают что предыдущая организация просуществовала более 3000лет

А вот об этом нигде сказано небыло....

Добавлено (17.02.2012, 22:04)
---------------------------------------------
А кстати, почему ТХ знает про Видога с чеоканами? об этом даже хранители не знают, может он быть из службы безопасности Плайда?..или Вы думаете что Кальт самый умный у хранителей и знает больше чем они?..

 
CanadaruДата: Пятница, 17.02.2012, 22:21 | Сообщение # 5479
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Береза)
А кстати, почему ТХ знает про Видога с чеоканами? об этом даже хранители не знают, может он быть из службы безопасности Плайда?..или Вы думаете что Кальт самый умный у хранителей и знает больше чем они?..

Кальт даже мысли Верховного читал, не проникая глубоко. Так что судя по всему, он действительно сильнее остальных
 
PFNДата: Пятница, 17.02.2012, 22:50 | Сообщение # 5480
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Береза)
А вот об этом нигде сказано небыло...

Было. было сказано... Главный хранитель несколько раз проговаривался об этом.

Quote (Canadaru)
А кстати, почему ТХ знает про Видога с чеоканами? об этом даже хранители не знают, может он быть из службы безопасности Плайда?

Вопрос очень интересный! Конечно, он не из службы безопасности Плайда, но информирован очень хорошо. Возможно у него есть источник и в Плайде, который находится довольно близко к трону. Шервин - очень неплохая кандидатура... wink


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
OtherДата: Пятница, 17.02.2012, 23:43 | Сообщение # 5481
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
нынешних хранов тоже создал Аято ... орден не имеет никакой связи с предыдущими , которые
действовали до Аято , они вообще не знают что предыдущая организация просуществовала более
3000лет ...

Алекс Лаваль разве не уцелел - последний хранитель?

Quote (PFN)
Вопрос очень интересный! Конечно, он не из службы безопасности Плайда, но информирован очень хорошо. Возможно у него есть источник и в Плайде, который находится довольно близко к трону. Шервин - очень неплохая кандидатура...

ОДин из вариантов: На Тасконе наверняка есть посольство Плайда и какие-нибудь представительства ведомств. Связь ВТ могут держать через сотрудников этих ведомств. Ещё вариант: ТХ мог бы смотаться к Плайду, по каким-то своим делам. Если ТХ является не Кальт а тот - считающийся погибшим хран, то ему это вполне могло бы быть по силам - после имитации гибели воспользоваться транспортными возможностями Плайдского флота. Ну и попутно пошарить у людей в мозгах. Инфа о закрытии, без объяснения причин целого сектора вполне могла бы его заинтересовать. Ну а найти тех кто знает - в чем там собака порылась - и выудить у них соответствующую инфу имея такую подготовку и способности, дело времени, и довольно небольшого времени. Кстати, в ЗВ воины тьмы могли при близкой встрече передавать друг другу информацию. Если и здесь так то ТХ не надо было даже личной встречи с ВТ-Плайдцем, достаточно было оказаться рядом с ним.

Как уже упоминалось, Лана на КПП встречалась с начкаром, тот притащил Орсона, тот Веллера а тот притащил три ведра контрразведчиков...
Не может ли тёмным во дворце быть один из контрразведчиков?
 
shaDoffДата: Суббота, 18.02.2012, 00:13 | Сообщение # 5482
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
ТХ достоверно не знает, что чеокане здесь. Он знает о закрытие сектора и проанализировав выдал мысль, что это могут быть "ОНИ". Это было в книге.
Quote
Не может ли тёмным во дворце быть один из контрразведчиков?

раз меня хвалят за короткие посты, а длинные (на предыдущей странице) не читают, то скажу кратко: крензер вписывается лучше
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 00:19 | Сообщение # 5483
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Other, все варианты вполне реальны. Я мыслил так же. Для ТХ добыть эту информацию дело было вполне посильное.

Quote (Other)
Как уже упоминалось, Лана на КПП встречалась с начкаром, тот притащил Орсона, тот Веллера а тот притащил три ведра контрразведчиков...
Не может ли тёмным во дворце быть один из контрразведчиков?

Тут есть одна маленькая неувязочка: ВТ из дворца говорит, что он сопровождал графиню НА КПП. А в этом случае Лана пришла на КПП из города САМА без сопровождающих. Возможно, что речь идет о другом событии, происшедшим уже ПОСЛЕ возвращения Ланы.
Нужно учесть, что ТХ не мог постоянно околачиваться возле КПП и ловить случай когда ему встретится ВТ. Если допустить, что ТХ знал кто во дворце ВТ (что маловероятно), то он действительно мог запрограммировать Лану привести к нему на КПП нужного человека. Но я в это мало верю... wink
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь еще раз о запрограммированной графине. Как мы помним, Октавия отправила Эвис на остров. Сведений о ее возвращении пока не поступало (если я что-то не пропустил). Вот и получается, что во дворце в данный момент находится только Лана. Значит, именно она и есть "заряженная торпеда", которой предстоит устранить Октавию.

Добавлено (18.02.2012, 00:19)
---------------------------------------------

Quote (shaDoff)
ТХ достоверно не знает, что чеокане здесь. Он знает о закрытие сектора и проанализировав выдал мысль, что это могут быть "ОНИ".

Да, но на этот раз он высказывался более уверенно, говоря о союзе Видога с "чужаками". Это дает основание предположить (а не утверждать), что он влдаеет этой информацией.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Суббота, 18.02.2012, 00:33 | Сообщение # 5484
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
как мне кажется верховный хранитель сам подтолкнул своего самога сильнога ученика к предательству


Тут,видимо,сработал внутренний протест против ограничения в применении своих способностей учителем.В любом случае это очень большой соблазн - почувствовать себя почти Богом.

Quote (Береза)
.или Вы думаете что Кальт самый умный у хранителей и знает больше чем они?..



Он не знает наверняка,он строит догадки.

Quote (PFN)
Значит, именно она и есть "заряженная торпеда", которой предстоит устранить Октавию.


Да не устранить,а переубедить.А вот если это не удасться - то устранять будет кто-то другой,но не Лана.

Quote (PFN)
Это дает основание предположить (а не утверждать), что он влдаеет этой информацией.


Может и так,тогда он уже контактировал с ВТ-Плайд.Либо просто пришёл к таким выводам путём логических умозаключений.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 01:58 | Сообщение # 5485
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Да не устранить,а переубедить.А вот если это не удасться - то устранять будет кто-то другой,но не Лана.

zarya2, ну в чем и как может убедить юная девушка свою поднаторевшую в политике мать? Тем более, что Октавия даже к Хейвилу не всегда прислушивается, а делает по-своему.
Нет, там программа именно на устранение (ликвидацию). Ни Октавия, ни ее охрана не будут видеть в Лане угрозу для ее жизни. Тем более, если Лана попросит о встрече наедине.

Quote (zarya2)
Может и так,тогда он уже контактировал с ВТ-Плайд.Либо просто пришёл к таким выводам путём логических умозаключений.

Любой вариант более чем реален. Как правильно подметил Other, что
Quote
Инфа о закрытии, без объяснения причин целого сектора вполне могла бы его заинтересовать. Ну а найти тех кто знает - в чем там собака порылась - и выудить у них соответствующую инфу имея такую подготовку и способности, дело времени, и довольно небольшого времени.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ilfat_2Дата: Суббота, 18.02.2012, 09:58 | Сообщение # 5486
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Other)
Алекс Лаваль разве не уцелел - последний хранитель?

уцелел ... , но орден выполнил все свои задачи , а именно обеспечил доступ вс на "Ковчег"
и соответственно Лавалю незачем было возрождать орден ... я думаю он в общем то и не знал
что война повторится через 500лет ...
Quote (zarya2)
Тут,видимо,сработал внутренний протест против ограничения в применении своих способностей учителем.В любом случае это очень большой соблазн - почувствовать себя почти Богом.

да! наверно это одна из причин ...
Quote (PFN)
Возможно, что речь идет о другом событии, происшедшим уже ПОСЛЕ возвращения Ланы.

я тоже так думаю ... не может быть чтобы Лана появилась на КПП один единственный раз за всю
свою 19лет жизни ... dry
Quote (PFN)
Нет, там программа именно на устранение (ликвидацию). Ни Октавия, ни ее охрана не будут видеть в Лане угрозу для ее жизни. Тем более, если Лана попросит о встрече наедине.

скорее всего Лана наверно должна кого-то спровоцировать , как в случае с Дейлом ...
не заывайте у руля графства кто-то должен остатся , после ликвидатции графини ... на эту роль
сейчас больше подходит Лана , она уже контролируется тх . следовательно желательно чтоб
она не была замешана в чем то , любые слухи бросающие тень на графиню вызовут волнения
народа , что некому в данных обстоятельствах не нужно ... у Эвис сейчас проблемы с психикой ,
даже если и она симулирует , болшинство людей конечно не знает про это . но репутация
уже подмочена и приити на власть с таким багажом нежелательно ...
у обывателей не должно быть никаких поводов для волнении ...
 
БерезаДата: Суббота, 18.02.2012, 13:04 | Сообщение # 5487
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Шервин - очень неплохая кандидатура...

Очень даже возможно что так и есть....,а если учесть что он хочет объединить ВТ на себе любимом, то все логично.
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 13:04 | Сообщение # 5488
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
скорее всего Лана наверно должна кого-то спровоцировать , как в случае с Дейлом ...
не заывайте у руля графства кто-то должен остатся , после ликвидатции графини

У меня немного другой взгляд на этот вопрос. Посудите сами: ТХ главную опасность со стороны Октавии увидел в том, что она может объединить флоты человечества. А свою задачу он видит в том, чтобы максимально ослабить людей и их возможности дать отпор чеокашкам.
Ему, по большому счету, даже выгодно если в графстве после гибели Октавии начнется раздрай. Одно из самых сильных государств бывшей империи сразу же погрузится в хаос и смуту. Внутренние разборки отодвинут внешнюю опасность на второй или даже десятый план.
ТХ не случайно интересовался бароном Флеквилом. Это еще одна фигура способная дестабилизировать обстановку в графстве, особенно после того, как ему откроют глаза на обстоятельства гибели (убийства) его сына.
Получится отличная картина для глаз обывателей:
- Октавия погибла от рук Ланы
- Эвис, чтобы скрыть свою неверность мужу убила молодого Флеквила
- Ни одна из дочерей не сможет занять трон, т.к. обе - убийцы.
Итог: всеобщая смута и грызня за власть. Куда уж тут до внешних проблем.
Именно это ТХ и нужно.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Суббота, 18.02.2012, 13:07
 
БерезаДата: Суббота, 18.02.2012, 13:12 | Сообщение # 5489
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
собака порылась - и выудить у них соответствующую инфу имея такую подготовку и способности, дело времени, и довольно небольшого времени.

тогда почему хранители никак это не смогли сделать пока?

Добавлено (18.02.2012, 13:12)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Эвис, чтобы скрыть свою неверность мужу убила молодого Флеквила

а кто это сможет доказать?, если учесть что она ВТ, то про Флеквила даже заикаться не будут, да и молодой экспансивной особой легче руководить чем повидавшим в жизни политиком....
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 13:19 | Сообщение # 5490
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Береза)
тогда почему хранители никак это не смогли сделать пока?

Это нужно у них спросить. biggrin Возможно, что рядовые оперативники не в полной мере обладают такими возможностями, как чтение мыслей человека. Гадать не берусь, но результатов у них пока нет.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ilfat_2Дата: Суббота, 18.02.2012, 17:25 | Сообщение # 5491
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (PFN)
Итог: всеобщая смута и грызня за власть. Куда уж тут до внешних проблем. Именно это ТХ и нужно.

твоя версия действительно гораздо лучше для вт ...
 
zarya2Дата: Суббота, 18.02.2012, 21:44 | Сообщение # 5492
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Ни одна из дочерей не сможет занять трон, т.к. обе - убийцы.
Итог: всеобщая смута и грызня за власть. Куда уж тут до внешних проблем.
Именно это ТХ и нужно.


Занятная теория! biggrin Но вот автор делает акцент именно на даре УБЕЖДЕНИЯ Ланы,а не на её таланте убийцы.К чему такие сложности,если проще запрограммировать кого-то из телохранителей Октавии,как в случае с Укрвилом.Сделал дело и застрелился сам,концы в воду.А девчонки за власть и так перегрызутся,без всякой помощи из вне.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 22:01 | Сообщение # 5493
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Занятная теория!

biggrin Один из возможных вариантов развития событий. Все зависит от того, какая программа заложена в Лану и на что нацелена. А вот кого должна убеждать Лана и в чем - я пока не вижу.

Quote (zarya2)
К чему такие сложности,если проще запрограммировать кого-то из телохранителей Октавии,как в случае с Укрвилом.Сделал дело и застрелился сам,концы в воду.

Очевидно, что не проще. Еще неизвестно поддаются ли мутанты внушению. В результате мутаций крензеры (да и другие мутанты) приобрели целый ряд особенностей, в корне отличающихся от особенностей простых людей (гетеры, властелины пустыни и др.). Эти изменения могли затронуть и мозговые центры, наделив их иммунитетом от внушения.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
shaDoffДата: Суббота, 18.02.2012, 22:35 | Сообщение # 5494
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote
biggrin Один из возможных вариантов развития событий. Все зависит от того, какая программа заложена в Лану и на что нацелена. А вот кого должна убеждать Лана и в чем - я пока не вижу.

Хейвила к примеру
 
zarya2Дата: Суббота, 18.02.2012, 22:58 | Сообщение # 5495
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
А вот кого должна убеждать Лана и в чем - я пока не вижу


В этом-то вся интрига,ТХ вообще загадочный тип.

Quote (PFN)
Еще неизвестно поддаются ли мутанты внушению.


Это пока не попробуешь - не узнаешь.Но если не поддаются - это плохо,так как всех остальных посетителей наверняка обыскивают перед тем,как допустить к графине.В том числе и Хейвила.Исключения составляют дочери,в этом плане Лана - самый доступный вариант исполнителя.Но что на самом деле заложено в программе - пока не ясно.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 18.02.2012, 23:23 | Сообщение # 5496
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (shaDoff)
Хейвила к примеру

Отличная кандидатура! Если Лана зародит у Хейвила сомнения (или убедит) в неслучайной гибели его семьи, а потом скоропостижная смерть Веллера, то "бомба" может взорваться.
C Дейлом Видогом у нее это получилось блестяще. biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно

Сообщение отредактировал PFN - Суббота, 18.02.2012, 23:26
 
Slavin87Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 11:38 | Сообщение # 5497
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет всем может подскажите, а когда Андрей теперь поедет на Аскону для участия в гладиаторских боях.
 
ilfat_2Дата: Воскресенье, 19.02.2012, 14:05 | Сообщение # 5498
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Slavin87)
Привет всем может подскажите, а когда Андрей теперь поедет на Аскону для участия в гладиаторских боях.

как минимум через 2.5 -3 месяца , именно столько нужно лететь до Сириуса + примерно столько же
до Асконы ... я думаю что агенты уже ждут , его возвращения ...
 
PFNДата: Воскресенье, 19.02.2012, 17:34 | Сообщение # 5499
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (ilfat_2)
я думаю что агенты уже ждут , его возвращения

Если мне память не изменяет, то прошлый раз его выдернули раньше в связи со свадьбой Эвис и Дейла. Не исключено, что Энгерон и Лейрон могут отодвинуть сроки отправки ОВ на Грезу. Терять его им не захочется...


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Воскресенье, 19.02.2012, 21:22 | Сообщение # 5500
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Еще раз перечитал 5-ю главу, выложенную на сайте и у меня возник вопрос? Почему во время разговора ТХ и Темного из дворца, когда уточнялось кто еще знает о замыслах Октавии, не прозвучало имя Хейвила. Вот выдержка из текста:

- Вряд ли графиня откажется от своих замыслов.

- Справедливое замечание. Ни за что не откажется. Подобный шанс занять императорский престол предоставляется нечасто. Придется прибегнуть к радикальным мерам. Не хотел я торопить события, но выбора нет. За отправку крейсеров к порталу отвечает полковник Треш?

- Да.

- Кому еще известно о кольце?

- Связистов в такие тайны не посвящают. Если только дешифровщики службы безопасности. Всю информацию майор Гроненбер пересылал импульсным сигналом. Экспедиция секретная. Военные точно не в курсе.

- Прекрасно. Графиня сама облегчила мне задачу. Комбинация сложная, рискованная, но очень перспективная. Через два дня о древнем сооружении никто даже не вспомнит. Как будто и не было портала...
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 110 из 184«12108109110111112183184»
Поиск: