Воскресенье, 23.07.2017, 17:45
Приветствую Вас Сверхновый | RSS




Официальный сайт писателя Николая Андреева

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 104 из 184«12102103104105106183184»
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Победитель
SerjAndДата: Пятница, 16.04.2010, 15:26 | Сообщение # 1
Победитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 87
Репутация: 1803
Статус: Offline
Правила темы:
Задаем вопросы, обсуждаем романы и героев из цикла "Победитель".
Все остальное обсуждаем в теме Все обо всем…
 
RetributionДата: Четверг, 19.01.2012, 20:42 | Сообщение # 5151
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
PFN, смешно читать, уж простите.. Вы или не внимательно читаете, или отказываетесь понять то, что хочет донести до вас автор тут того или иного сообщения... вы выдёргиваете фразы, слова, фрагменты мыслей.. Неужели тут надо писать в 3-4... в 10 раз больше по объёму сообщения, чтобы вопросов не осталось? Чтобы изложить полностью свои мысли (соображения/предположения или какой-то отличный от большинства озвученных вариантов).
Вам не надоело читать одни и те же мысли, которые уже ранее прозвучали и не один раз?

что же касается вашего сообщения.. Сразу скажу, полностью писать свои мысли я не буду.. если вы что-то не поймёте, ну и ладно.. в конце концов, убеждать кого-то, и призывать смотреть шире, я не собираюсь.

Для начала тот фрагмент моего сообщения, который вы привели в цитате.
Укажите мне, где я тут говорил про события ЗВ, про ВК и чего-либо, касаемого того периода?
Моё сообщение (и соображения в нём) касалось исключительно, в данном случаи, событий времени описанного в Победители.
Доказать пока что, вы мне не можете, что нападение на Яслог было спровоцировано кем-то из сторонников Тьмы, как не можете доказать, что это были чеокане. Не можете же.. Как и нету у кого другого, и у меня в том числе, доказательств, что это было сделано кем-то из сторонников Света.
По этом, я сначала просто предложил не быть столь категоричными. Но большинство упорно продолжала и продолжает считать возможным только один вариант тех событий, а именно за всем стоит Тьма, Тьма и только Тьма. После чего, я решил выложить в коротком предложении что не всё так однозначно, как на первый взгляд. Чуть дальше выложил чуть более подробный вариант. И вот тут вы не поняли меня и начали ёрничать и передёргивать сказанное. Дело ваше конечно.
Я останусь пока при мнении, что то нападение
1 - было осуществлено не чеоканами.
2 - Однозначно говорить, кто за ним стоит Тьма, Свет, быть может оба, а быть может ни кто из них, возможности нету, в силу полного отсутствия информации, кроме свершившихся фактов.

Теперь, что касается того момента, где, и это я подчеркиваю, было gafed-ом, было высказано мнение, о том, что Свет уничтожил Таскону. И я касаемо этой фразы написал, что я согласен.
Теперь пояснение на моё согласие и на вашу попутку выстроить, хоть сколько нибудь логическую цепочку мыслей.
Постараюсь коротко.
Между раундами противостояниями примерно 500 лет. До событий ЗВ Свет проиграл. Момент когда начинать следующий раунд - решать ему. Мы не знаем, сколько прошло точно, прежде чем Свет объявил о начале того раунда, но буду полагать, что около 500 лет. А ВК учинил, да, воин ТЬМЫ, за 200 лет ДО..
200 лет! И Свет ничего не делает эти 200 лет. Вы действительно считаете Свет глупее и безответственнее чем Тьма? Я - нет.. А значит его устраивала то, что случилось. Более того, ситуация со взрывами, точнее предшествующая ей развивалась не один день и имела достаточные объёмы, чтобы а) это заметить; б) понять суть грядущих, готовящихся событий; в) спрогнозировать их результат; г) принять решения, как действовать самому. Если вы считаете, что взрывы для Света стали неожиданностью, то я считаю иначе. Полагаю Свет знал, что грядёт на Тасконе, и более чем уверен, при его желании, мог этому противодействовать. Но он, просчитав ситуацию, нашёл способ подстроится под ситуацию, и найти способ нейтрализовать этот ход противника, лишит тем самым его какого-либо существенного преимущества. У Тьмы был воин уже за 200 лет(!) ДО начала событий ЗВ, и это преимущество, этот манёвр Тьма не смогла реализовать. Он был правителем Алана, служил Тьме, и не ослабил людей на Алане, а ведь это надо Тьме..
Но разговор не о нём. Мысль и моё мнение в том, что Свет видел грядущие события, мог, но ничего не предпринял, а значит он виноват в произошедшем не меньше, чем Тьма, я же не говорю, что Тьма вообще не участвовала, или не принимала роль "первой скрипки" в событиях, учинённых ВК на Тасконе. Нет. И в сообщение gafed не было сказано, что ТЬма не участвовала в тех событиях.

Надеюсь, вам стала понятна моя точка зрения, и то моё согласие, с сообщением о том, что Свет, в той или иной степени при причастен к событиям.. Да, в ЗВ прямого влияния не наблюдалось, да и вряд ли прямое было, но его бездействие в вопросе предотвращения той катастрофы говорит о многом. И я повторюсь. Свет видел что грядёт, понял что получится, нашёл выход из той ситуации и решил не вмешиваться. Т.е. Он видел грядущую трагедию и не предотвратил её. По нашим законам, когда человек видит грядущее преступление, может его предотвратить, но не предотвращает, и если это будет доказано, он виновен не меньше.
Да, 100% доказательств, что Свет всё видел, знал и мог, у меня нету, но и это всего лишь моё мнение..
Ровно с того момента и тех событий, я и не считаю Свет чем-то лучшим чем Тьма.. По своей сути, он точно также пытается повернуть ситуацию в свою сторону, найти свою выгоду, ему безразличны судьбы конкретных людей. Он точно также может пожертвовать миллионами, но лишь бы достичь своей цели. И наше "счастье" что его цель может осуществиться только при условии, продолжении существования людей.

Quote (PFN)
Свет почесал затылок и придумал новую методику: чтобы его армии самоотверженно сражались и побеждали, нужно создавать своим расам стрессовые ситуации.

нет.. в прошлый раз (времена ЗВ) люди сражались впервые за Свет, именно Люди, не Атланты, не Леги.. И та взбучка, я думаю, была не преднамеренной, но результат, превзошёл ожидания.
В этот же раз, прибегнуть к этому пришлось.
Хорошо, не было бы нападения.. Храбровы остались живы, темпы развития людей превратились бы в те, что есть сейчас, разобщённость их достигла бы предела, они и так то уже плохо контактировали друг с другом на момент переворота, если вы не забыли, а общество продолжало бы медленно разлагаться.
Вырос бы во дворце внук Ольгера, кем бы он тогда был, чем бы интересовался, чтобы он из себя представлял?
Боюсь, что если бы тьма объявила бы о начале раунда через 500 лет, а не раньше, воевать смогла бы одна СПЗ и визгирийцы.
В империи был застой.

ну а передёргивать высказывания других можете и дальше.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.

Сообщение отредактировал Retribution - Четверг, 19.01.2012, 20:43
 
БерезаДата: Четверг, 19.01.2012, 22:24 | Сообщение # 5152
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Retribution)
какой выбор? вы бы какой выбор сделали после этого поступка вашего товарища?

для того чтоб сделать выбор нужно это испытать....поэтому это всего лишь рассуждения, все зависит от идеалогии личности (в стрессовых ситуациях ощущения совершенно другие)

Добавлено (19.01.2012, 21:34)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Свету в принципе ответить нечем,его ресурсы исчерпаны.В самом деле,чем могут люди ответить?

А почему у света только люди?, а те-же визгерийцы, а креонийцы, да мало ли нормальных ...

Добавлено (19.01.2012, 21:46)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Сил у него для загона всех герцогов, графов и баронов обратно в стойло у императора уже не было. И гражданская война так бы и продолжалась, как она продолжается и сейчас. СПЗ окончательно была бы уничтожена без возможности восстановления.

Апсолютно верное утверждение...все остальное тоже верно.

Добавлено (19.01.2012, 22:02)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
не учёл главного - такое поражение только озлобляет подобных типов,их надо давить,как тараканов,иначе рано или поздно они раздавят того,кто великодушно подарил им жизнь.Подобные твари не ценят таких даров,а воспринимают их как слабость.Это гордыня,передающаяся по наследству,такое не лечится,а удаляется хирургическим путём

Можно назвать гордыней, можно завистью, можно местью.....Любое проявление добра к таким людям воспринимается ими как слабость, или унижение, или превосходство, или...еще как нибудь. Но они всегда будут ненавидеть, или презирать, или завидовать, или... короче говоря ждать удобного момента чтобы укусить побольнее, такова сущность части населения, очень большой части.

Добавлено (19.01.2012, 22:13)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Не все в блокадном Ленинграде ели друг друга,не все готовы продать душу дьяволу и убить невиновного для того,что бы его близкий жил,не все готовы позволить ввести смертельную инъекцию родственнику,лежащему в коме.Каждый имеет свою жизнь и свою судьбу,и наше дело принять это и позволить прожить так,как то задумывалось.

не то что бы не все, но очень многие люди. ...Полностью согласны с Вашим мнением (и согласны кстати большинство людей)

Добавлено (19.01.2012, 22:20)
---------------------------------------------

Quote (Волк)
Он начинает переосмысливать так называемую аморальность и безчеловечность действий, и приходить к выводу, что общество глубоко заблуждается,ведь не каждый человек попадает в такую ситуацию.И именно эти люди и видят мир своими глазами,а не сквозь розовые очки

И не дай бог Вам попасть в такую ситуацию....с таких вот моментов и начинается деградация личности.

Добавлено (19.01.2012, 22:24)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
Боюсь, что если бы тьма объявила бы о начале раунда через 500 лет, а не раньше, воевать смогла бы одна СПЗ и визгирийцы. В империи был застой.

Не согласен...и флот был, и СПЗ, и вообще по моему шансов бало много...
 
PFNДата: Четверг, 19.01.2012, 22:26 | Сообщение # 5153
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Retribution, я рад, что мне удалось вас насмешить. biggrin Да, я действительно утрировал (но не передергивал) некоторые моменты, чтобы показать абсурдность некоторых утверждений. Но все, подчеркиваю ВСЕ, идеи были взяты из рассуждений участников форума.
Главная, на мой взгляд, ошибочная идея - это то, что Свет не только сознательно допускал, но и сам предпринимал шаги (встряски), которые прямо вели к ослаблению ЕГО воинства - расы людей.
Вы высказали мысль, что
Quote
Он (Свет) видел грядущую трагедию и не предотвратил её. По нашим законам, когда человек видит грядущее преступление, может его предотвратить, но не предотвращает, и если это будет доказано, он виновен не меньше.

Наши человеческие законы к данному случаю применять нельзя, т.к. и Свет, и Тьма живут по СВОИМ законам. Но я в этой связи хочу напомнить непреложный принцип: "Is fecit, qui prodest - сделал тот, кому выгодно".
Вот и давайте рассматривать происшедшие события, применяя этот принцип. И тогда, думаю, то, что кажется таким очевидным, может оказаться совершенно другим.

Quote (Retribution)
Храбровы остались живы, темпы развития людей превратились бы в те, что есть сейчас, разобщённость их достигла бы предела, они и так то уже плохо контактировали друг с другом на момент переворота, если вы не забыли, а общество продолжало бы медленно разлагаться.
Вырос бы во дворце внук Ольгера, кем бы он тогда был, чем бы интересовался, чтобы он из себя представлял?

А вот это - совершенно голословное утверждение, из той, так нелюбимой мной темы: что было бы, если бы...


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Пятница, 20.01.2012, 01:33 | Сообщение # 5154
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
А почему у света только люди?, а те-же визгерийцы, а креонийцы, да мало ли нормальных .


да нет,не на кого больше рассчитывать Свету.креонийцы - осколки некогда развитой цивилизации,от них толку будет мало.Везгирийцы - они варятся в собственном соку уже многие столетия,они могут быть лишь вспомогательным средством,но не основным.А больше-то и нет никого,все,кто был когда-то,уже уничтожены,только люди остались.

Quote (PFN)
сделал тот, кому выгодно".


Как говорят опытные оперативники - преступник тот,кому это выгодно.Всё именно так.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Пятница, 20.01.2012, 01:52 | Сообщение # 5155
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Как говорят опытные оперативники - преступник тот,кому это выгодно.

Совершенно верно! Построение всех версий начинается именно с этого.
Этот же подход я предлагаю применять и здесь.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Пятница, 20.01.2012, 10:20 | Сообщение # 5156
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Хочу уточнить! Власть ВК захватил сам без помощи Тьмы. А вот потом обе стороны распорядились этим по-своему. Тьма завербовала его, а Свет осуществил свой план привлечения землян.

Quote (PFN)
Главная, на мой взгляд, ошибочная идея - это то, что Свет не только сознательно допускал, но и сам предпринимал шаги (встряски), которые прямо вели к ослаблению ЕГО воинства - расы людей.


A вот это утверждение точно ошибочное. Почему вы считаете, что Свет сознательно ослабляет свои позиции. Вы судите исходя из видимого. И Свет, и Тьма это два великих игрока, которые все давно рассчитали и ведут свою игру, в которой участвуют их воины (солдаты)

Вот в этом и интерес! На что рассчитывает Свет? Вроде бы на всех фронтах он уступает Тьме. Но я думаю, что не все карты открыты.

Пару замечаний насчет сражения у Яслога. Почему мне кажется, что это происки Света:

1. Я сомневаюсь, что силы, которые поддерживает Тьма, могли открыто вторгнуться на территорию, которую контролирует Свет. До начала войны разумеется.

2. Нет явной цели. Появились, напали, исчезли. Возникли ниоткуда и пропали неизвестно куда. Да и неясно - то ли их разбили, то ли сами ушли.

3. После их нападения началась цепь событий, которая позволила вывести на арену сильного игока.
 
PFNДата: Пятница, 20.01.2012, 12:41 | Сообщение # 5157
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Пару замечаний насчет сражения у Яслога. Почему мне кажется, что это происки Света:

gafed, я тоже пытался проанализировать это сражение.
Чтобы не повторяться смотрите Сообщение # 3101:


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Пятница, 20.01.2012, 12:47 | Сообщение # 5158
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PFN)
Главная, на мой взгляд, ошибочная идея - это то, что Свет не только сознательно допускал, но и сам предпринимал шаги (встряски), которые прямо вели к ослаблению ЕГО воинства - расы людей.

PFN конечно во многом неправ,но в данном случае я с ним согласен.Говоря аллегорическим языком,
Свет мне представляется дядькой при недоросле(человечестве),он спокойно смотрит как недоросль спотыкается
падает,встает с синяками,ссадинами,попадает в крапиву,как ему достаётся от домашних животных.
Короче:недоросль учится на собственных ошибках.Задача дядьки - недоросль не должен свернуть себе шею.

Quote (gafed)
Пару замечаний насчет сражения у Яслога. Почему мне кажется, что это происки Света: 1. Я сомневаюсь, что силы, которые поддерживает Тьма, могли открыто вторгнуться на территорию, которую контролирует Свет. До начала войны разумеется. 2. Нет явной цели. Появились, напали, исчезли. Возникли ниоткуда и пропали неизвестно куда. Да и неясно - то ли их разбили, то ли сами ушли. 3. После их нападения началась цепь событий, которая позволила вывести на арену сильного игока.


1.А у меня таких сомнений нет.Тьма всегда готовилась заранее,тем более после проигрыша(по моему частному
мнению - Свет тоже дурака не валял,вот только действовал он тоньше,рассчётливей).Это была разведка боем
(Тьма уже знала кто будет противник),а её проводят как известно небольшими силами,обычно второстепенными
войсками.
2.Задача разведки боем:а.выявить огневые точки(СПЗ);б.выявить численность врага ,его мощь(флот);
в.выявить эффективность управления,связь.
Все цели были достигнуты и неизвестные(союзники чеокан) исчезли.
3.Я считаю,что эти события начались бы всё равно,только в другое время и по другому.События у Яслога
лишь ускорили их начало.Причиной же событий я считаю неспособность Ольгера руководить .
Однако,если бы события начались позже,Андрей бы уже родился и тогда бы у него небыло шансов
выжить.


Лучше поздно,чем никогда!
 
PFNДата: Пятница, 20.01.2012, 13:02 | Сообщение # 5159
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Почему вы считаете, что Свет сознательно ослабляет свои позиции. Вы судите исходя из видимого. И Свет, и Тьма это два великих игрока, которые все давно рассчитали и ведут свою игру, в которой участвуют их воины (солдаты)

Я так не считаю. Поэтому, вопреки некоторым утверждениям о причастности С к постигшим человечество несчастьям, я утверждаю, что Свет на это пойти не может. Это дело рук Тьмы.

Добавлено (20.01.2012, 13:02)
---------------------------------------------

Quote (Archer)
.Говоря аллегорическим языком, Свет мне представляется дядькой при недоросле(человечестве),он спокойно смотрит как недоросль спотыкается падает,встает с синяками,ссадинами,попадает в крапиву,как ему достаётся от домашних животных.

biggrin Archer, классное сравнение! И даже похоже на правду. Но, ситуация показывает, что дядька несколько беспечно отнесся к своим обязанностям воспитателя: недоросль не просто заработал пару шишек и расквасил себе нос, но и получил парочку серьезных травм опасных для жизни.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Пятница, 20.01.2012, 13:09 | Сообщение # 5160
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PFN)
Но, ситуация показывает, что дядька несколько беспечно отнесся к своим обязанностям воспитателя: недоросль не просто заработал пару шишек и расквасил себе нос, но и получил парочку серьезных травм опасных для жизни.

Недоросль должен понять,что шашкой можно нетолько голову снести,но и побриться

Добавлено (20.01.2012, 13:09)
---------------------------------------------
Тепличные условия не способствуют становлению мужчины


Лучше поздно,чем никогда!
 
gafedДата: Пятница, 20.01.2012, 15:09 | Сообщение # 5161
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Внимательно прочел Ваше Ваше Сообщение # 3101: PFN. Привожу выдержку из него:

Quote (PFN)
А война все ближе и ближе. Видог готовит новый мятеж. Если не помочь, то и он будет подавлен. Человечество останется единым с мощным флотом и СПЗ. В таких условиях победа Т. проблематична.
Т. организует вторжение. После битвы имперский флот понес значительные потери и представляет из себя несколько потрепанных разобщенных эскадр. Дальше мы знаем: Видог победил, Империя распалась, правители дерутся между собой, продолжая ослаблять человечество.
Плацдарм готов! Теперь можно и войну объявлять, не обращая внимания на упреки С., что война объявлена раньше на 30 лет.


А придурок Свет лежит на печи и ждет когда ему войну объявят, которую он хочет проиграть!

Quote (PFN)
Я так не считаю. Поэтому, вопреки некоторым утверждениям о причастности С к постигшим человечество несчастьям, я утверждаю, что Свет на это пойти не может. Это дело рук Тьмы.


Весьма спорное утверждение. Свет поступает так как ему представляется правильным. Мог Свет предотвратить ядерную катастрофу на Тасконе, когда погибли миллиарды людей? Мог, но не захотел. Атланты на Ковчеге об этом прямо сказали. Не было бы катастрофы - планеты не объединились бы. Тьма однозначно победила. Но пошло так как задумал Свет! Еще за 200 лет до начала войны готовилось поле битвы, а может быть и раньше когда Ковчег отправили на Таскону.

Я думаю 30 лет разницы ( 470 или 500 лет) для Света и для Тьмы существенной разницы не имеет. План боевых действий давно уже готов.
 
PFNДата: Пятница, 20.01.2012, 16:05 | Сообщение # 5162
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
А придурок Свет лежит на печи и ждет когда ему войну объявят

Придурок он или нет, я не знаю! Но слишком много проколов. И поражений Свет потерпел больше, чем Тьма, иначе театр боевых действий был бы далеко от Сириуса и Земли.
Многие из участников форума отмечали, что Свет неадекватно реагирует на события и постоянно запаздывает.
Вот наглядный пример из ЗВ: ВС были намного слабее подготовлены чем ВТ. Лиза Соул запросто справилась с 2-мя! не самыми слабыми ВС. А в Победителе ВС мало того, что абсолютно не подготовлены и не умеют применять свою энергетику, а вообще действуют разобщенно и, не побоюсь сказать, безалаберно.

Вот и получается, что у Света или какая-то извращенная логика, или он просто не успевает нейтрализовывать ходы Тьмы.

Quote (gafed)
Не было бы катастрофы - планеты не объединились бы. Тьма однозначно победила. Но пошло так как задумал Свет!

Не факт! Я могу привести, как минимум, 3 сценария, когда все сложилось бы и без таких катаклизмов. Уже не один раз говорил, что не люблю рассуждения по формуле "что было бы, если бы...". Я пытаюсь анализировать ту реальность и те факты, которые дает нам автор.
А логику поступков: "Бей своих, чтоб чужие боялись" - я не приемлю.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Пятница, 20.01.2012, 17:26 | Сообщение # 5163
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
ногие из участников форума отмечали, что Свет неадекватно реагирует на события и постоянно запаздывает.


совершенно с вами согласна! Судить об игроке надо по его результатам,а результаты таковы,что Тьме до полного изгнания противника остался один решающий удар! И будьте спокойны,она его нанесёт всеми доступными средствами,коих в её арсенале более чем достаточно.А чем может ответить Свет? Разобщёнными и ослабленными государствами людей? Где все армии Света? Перебиты и канули в небытие,вот только горстка креонийцев осталась,как напоминание о потерянном и немой упрёк.Так где же тут хорошо продуманный расчёт?
Это напоминает хренового полководца,который на вопрос своего короля "почему мы отступаем?" отвечает "ваше величество,мы не отступаем,а выравниваем линию фронта".Довыравнивались,дальше некуда,за нами Земля,товарищи! Ура,Родина приказала героически сдохнуть!
Вот и вся "забота" Света о своих воинах,кроме демагогии и высокопарных слов ничего нет.В кратце это можно назвать так: "ТЫ НАЗНАЧЕН БЫТЬ ГЕРОЕМ!".

И никаких тебе дополнительных бонусов,разве вот только сдохнуть от случайной пули не дадут,это не по правилам,подыхать надо непосредственно поблизости от ВТ.Короче,сплошное лицемерие и пофигизм.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Пятница, 20.01.2012, 23:41 | Сообщение # 5164
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (gafed)
Пару замечаний насчет сражения у Яслога. Почему мне кажется, что это происки Света:

Вполне возможно, что так и есть.
Quote (gafed)
Нет явной цели. Появились, напали, исчезли. Возникли ниоткуда и пропали неизвестно куда. Да и неясно - то ли их разбили, то ли сами ушли.

Но ушли они очень вовремя. Если бы остались, то обе стороны потерпели поражение в каком то смысле (по крайней мере небыло бы боеспособного флота ни у одной стороны, машиностроение у людей было бы угроблено). Тогда Темной стороне пришлосьбы всего навсего подождать еще 20 лет и брать что называется тепленькими....Отсюда вывод - темной стороне былобы очень выгодно, чтобы две цивилизации разбили свой флот почти полностью, инфраструктура пострадала так, что за 20 лет невозможно было достичь настоящего уровня, и сейчас былабы максимум десятая часть от флота людей в настоящее время - приходи чеокане и бери все даром

Добавлено (20.01.2012, 23:28)
---------------------------------------------
Quote (zarya2)
Как говорят опытные оперативники - преступник тот,кому это выгодно.Всё именно так.

вот, вот, а выгодно то не угроблять два флота, а подстегнуть к наращиванию сил и боеспособности (а если учесть, что переворот и ликвидация Храбровых была совершена не воинами тьмы, а всего лишь досадная случайность в планах света.....) и еслиб у власти был Ольгер , то флот сейчас был намного мощней (так как онбы готовился к вторжению все это время). Получается, что свет спланировал эту стычку 20 лет назад.

Добавлено (20.01.2012, 23:34)
---------------------------------------------

Quote (zarya2)
Перебиты и канули в небытие,вот только горстка креонийцев осталась,как напоминание о потерянном и немой упрёк

если только не креонийцы напали на людей 20 лет назад, и если не креонийцы тот самый козырь в рукаве СВЕТА.

Добавлено (20.01.2012, 23:41)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Главная, на мой взгляд, ошибочная идея - это то, что Свет не только сознательно допускал, но и сам предпринимал шаги (встряски), которые прямо вели к ослаблению ЕГО воинства - расы людей.

А может всетаки не к ослаблению, а к своеоброзной испытательной психосоматической тренировке человечества?


Сообщение отредактировал Береза - Пятница, 20.01.2012, 23:30
 
RetributionДата: Пятница, 20.01.2012, 23:41 | Сообщение # 5165
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Наши человеческие законы к данному случаю применять нельзя

я человек и сужу ситуацию, которую вижу, опираясь на свои принципы, мировоззрение, понятия "хорошо/плохо" и так далее, которыми оперирую в реальной жизни.
Попытаться посмотреть на ситуацию с позиции принципов и устоев другого, более высокого мира, можно было бы, но я их не знаю.

Quote (PFN)
"Is fecit, qui prodest - сделал тот, кому выгодно".

Афоризм известный.. Но с таким как у вас подходом наша правовая система (иногда действует как именно так smile ) хватала бы первого попавшегося, у кого был бы интерес и сажала, сажала, сажала.. Вы "нашли" (хотя он на поверхности) и озвучили (и не только вы), самый очевидный и простой вариант.. Хорошо. Его никто не отвергает. Просто есть предложение посмотреть другие варианты, найти варианты, при которых это могло бы быть выгодно кому-то ещё.. Не хотите, ваше право.
Но коверкать и утрировать, искажая смысл сказанного другим человеком, я считаю, не совсем корректно.

Quote (PFN)
А вот это - совершенно голословное утверждение, из той, так нелюбимой мной темы: что было бы, если бы...

Да, совершенно верно. Это моё частное мнение.. Вообще пост был не ради него, и полностью высказывать я не стал все соображение вокруг этого момента, отчасти, я поддерживаю мнение, что гадать "а что было бы, если бы" это пустое.. но мнение есть, и без, даже частичного, этого пояснения полностью высказать другую мысль, ради которой писалось сообщение, не получилось бы, могли появится другие вопросы.
Но мнение спорное и не однозначное, в это вы безусловно правы.

Quote (Береза)
Не согласен...и флот был, и СПЗ

Да, естественно вы правы, и сражаться было бы кому, помимо СПЗ. smile Я немного утрировал своё же сообщение, но чтобы показать свою позицию, что к тому моменту, люди могли бы настолько разложиться, чтобы мобилизовать народ, пришлось бы потратить колоссальное количество ресурсов, но ещё больше бы, потребовалось времени.. Концентрация и ясность сознания людей упало бы.. И людям полагаться на СПЗ пришлось бы с гораздо большей силой, не же ли в другой ситуации, вот этот момент я, утрировав, и хотел показать.
Но, это, как я сказал несколькими строками ранее, всего лишь моё мнение. Да, оно не совсем обдумано, просто объединяет некое внутренне ощущение..

Quote (PFN)
что дядька несколько беспечно отнесся к своим обязанностям воспитателя

нуу.. вот тут мы немного и расходимся.. я настолько беспечным Свет не считаю.

Quote (PFN)
Поэтому, вопреки некоторым утверждениям о причастности С к постигшим человечество несчастьям, я утверждаю, что Свет на это пойти не может. Это дело рук Тьмы.

для эффективного управления и достижения, посредством группы людей, целей нужных вам, я считаю необходимым наличия как "пряника", так и "кнута".. Вы же утверждаете, что Свет "кнутом" пользоваться не может.. Быть может вы правы. Я склонен, считать иначе, опять же, опираясь на сугубо свои земные представления и опыт.

На ситуацию же можно взглянуть и иначе.
Например, если уж говорить аллегориями.
biggrin мда.. народ.. написал, посмеялся сам, и стёр.. боюсь, шутку не все поймут.. Подумаю, как её переформулировать и выложу чуть позже.. happy

Quote (PFN)
Многие из участников форума отмечали, что Свет неадекватно реагирует на события и постоянно запаздывает.

и согласен, и нет.. а именно. Да, Свет не проявляет какой-то активной деятельности в плане подготовки к войне, тут я согласен целиком и полностью. В этом плане он пассивен, и частично аморфен. Что он делает не ясно, какие планы и ожидания, тоже понять не возможно. Однако, у него есть не плохое свойство, по крайней мере я так считаю, он намного более гибок в плане подстройки по то, что ему предложит оппонент. Безусловно это риск. Но если вы умете это делать, научились, а "шишаков", надо полагать, Свет набил достаточно, этим надо пользоваться.
Так, что, согласен, что во многом его поведение беспечно, но то, что он полностью безответственен я не скажу. По крайней мере, он понимает что он делает, как он это делает, и к чему это может привести.

Возможно я ошибаюсь. happy


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 00:12 | Сообщение # 5166
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Но с таким как у вас подходом наша правовая система (иногда действует как именно так ) хватала бы первого попавшегося, у кого был бы интерес и сажала, сажала, сажала.

Ну, зачем же такие крайности. Я только отметил, что с выяснения этого начинается построение версий. Их может быть великое множество.
А несовершенство правоохранительной системы является следствием, прежде всего, неправильной политики властей. Это и подбор кадров, требования к их профессионализму, моральным устоям и т.д.
Можно написать много, но это не для этого форума.

Quote (Retribution)
для эффективного управления и достижения, посредством группы людей, целей нужных вам, я считаю необходимым наличия как "пряника", так и "кнута".. Вы же утверждаете, что Свет "кнутом" пользоваться не может.. Быть может вы правы. Я склонен, считать иначе, опять же, опираясь на сугубо свои земные представления и опыт.

Кнут тоже может быть разным по силе и степени воздействия, а также причиненному ущербу. Можно на спине оставить полосы, а можно и засечь до беспамятного состояния.

Quote (Retribution)
По крайней мере, он понимает что он делает, как он это делает, и к чему это может привести.

Вот это и вызывает самое большое сомнение. Он дотянул до начала войны (даже это явилось для него неожиданностью), а теперь ему только и осталось надеяться, что завербованные им воины смогут в очередной раз вытащить его из дерьма, в которое он вляпался.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Суббота, 21.01.2012, 01:48 | Сообщение # 5167
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
(а если учесть, что переворот и ликвидация Храбровых была совершена не воинами тьмы, а всего лишь досадная случайность в планах света.....) и еслиб у власти был Ольгер , то флот сейчас был намного мощней (так как онбы готовился к вторжению все это время).


Не слишком ли много случайностей? и как их наличие вообще можно соотнести с высшими силами? Если Свет,как вы утверждаете, был в курсе происходящего в империи и намеренно организовал этот инцидент на границе,то неужели он не смог просчитать вероятные последствия такого шага, а именно развал и деградацию?Либо он просто дурак,либо это не его рук дело.

Quote (Береза)
если только не креонийцы напали на людей 20 лет назад, и если не креонийцы тот самый козырь в рукаве СВЕТА.


Уж скорее соглашусь с тем,что эта раса - козырь в рукаве Тьмы.

Quote (Retribution)
к тому моменту, люди могли бы настолько разложиться,


Уж больше разложиться,чем сейчас,просто невозможно...При императоре никогда подобного не происходило.

Quote (PFN)
а теперь ему только и осталось надеяться, что завербованные им воины смогут в очередной раз вытащить его из дерьма, в которое он вляпался.


Лучше и не скажешь! И на что надеется,не понятно.Его воины гибнут один за другим,практически бесславно,скоро не останется никого,кто мог бы реально что-то представлять из себя,если вот только Андрей не возьмётся разгребать весь этот мусор.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
RetributionДата: Суббота, 21.01.2012, 01:51 | Сообщение # 5168
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
PFN
Награду смело вешай на своём мундире.
Нося её, ты, всё же, помни каждый день:
Неоднозначностей полно бывает в мире –
Медали тоже ведь отбрасывают тень!

wink

Quote (PFN)
Кнут тоже может быть разным по силе и степени воздействия, а также причиненному ущербу. Можно на спине оставить полосы, а можно и засечь до беспамятного состояния.

Стратегом быть легко, спустя столетье.
Но верно, что (как истина в вине)
Лишь тот не получал удары плетью,
Кто вовсе не участвовал в войне.

К сожалению, и это снова сугубо моё мнение, но Свет поставлен в рамки, которые уже тех рамок, в которых может маневрировать Тьма. По крайней мере и в прошлый раз и сейчас. С чем это связано. С тем, что Тьма знает (по крайней мере в этот раз), тот материал, из которого Свет может сделать себе фигурки и выставить их на поле боя, выбора то нету.. Люди.. как было написано "свету осталось уповать только на людей". Тьма, в этом случаи, я думаю, имеет некое преимущество, так как, я думаю, она может выбрать, из кого она будет делать свои фигуры (естественно помимо самих людей), в итоге должны же столкнуться 2 народа.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 02:23 | Сообщение # 5169
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Уж больше разложиться,чем сейчас,просто невозможно...При императоре никогда подобного не происходило.

Справедливое уточнение. Видог вообще возродил кровавые бои гладиаторов. Возведение в ранг обыденности самых низких страстей, уничтожение всех моральных запретов и есть разложение в самой последней стадии.

Quote (Retribution)
Свет поставлен в рамки, которые уже тех рамок, в которых может маневрировать Тьма. По крайней мере и в прошлый раз и сейчас. С чем это связано. С тем, что Тьма знает (по крайней мере в этот раз), тот материал, из которого Свет может сделать себе фигурки и выставить их на поле боя, выбора то нету.

И да, и нет. Правильно только в отношении расы, которую Свет может выставить против расы Тьмы. Но, что мешает Свету вербовать своих воинов и среди расы Тьмы?
Если вспомнить, каким способом Свет привлек к сотрудничеству Блекпула, то с таким же успехом он мог бы найти себе влиятельного воина и среди представителей расы Тьмы. Не думаю, что все они настолько не дорожат своей жизнью или безразличны к благам и привилегиям, чтобы отказаться от сделанного в нужное время предложения.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Суббота, 21.01.2012, 02:50 | Сообщение # 5170
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Уж больше разложиться,чем сейчас,просто невозможно...

не согласен..
Вы смотрите только со стороны нравственности и морали в обществе.
Да, тут я согласен. Общество скатилось глубоко, сильно.. Но, это на фатально и из этой ямы можно выбраться. Зато падение Империи (Храбровых), появление независимых государств и пиратов подарило/пробудило активность в военных действиях, да, междоусобицы изрядно потрепали количественную составляющую потенциала людей (Имперцев), но заставило активизировать умственную деятельность военных центров (генералов и прочих военных и силовых деятелей), вы можете не согласится, но я считаю, что эта составляющая военного потенциала потихоньку теряла свою эффективность (деградировала), как у борца, который долго не сражается, нормально не тренируется.. и со временем он потихоньку теряет хватку, теряет остроту реакции, и так далее, остаются только выработанные рефлексы.. Но только на них, зачастую, не выиграть бой. Нужна "голова", тактика, стратегия, понимания того, что делает ваш противник сейчас и что он может совершить "в следующий момент".
Появились бы в той Империи такие люди как Стигби, заметили бы, удалось ли им проявить себя не напади никто 20 лет назад на Империю?
А кому более выгодно появление Стигби и других военных деятелей, которые сейчас командуют флотами государств, ведь это те, кто действительно может командовать, зачастую эту должность в итоге сейчас занимает человек, который соответствует требованиям, и способен решать задачи, которые ставит перед ним его должность. Свету или Тьме?

Почему вы все пытаетесь видеть только негатив. Да! он ЕСТЬ, и это факт.. Но поздно посыпать голову пеплом..
Вы обвиняете Свет, что он полностью бездействовал. А что вы предлагали бы ему делать? Наращивать "мускулатуру"/увеличивать флот, развивать технологии, укреплять религию и веру людей (я ещё могу привести направления), но что делать? откуда ждать удара? В прошлый раз была попытка завоевать/сломить людей, за счёт количества.. Горги не превосходили умом и нестандартностью мышление (оригинальностью мысли), не обладали способностями, которые не знали бы люди, не превосходили по технологиям.. И то, чтобы подстроится под такой удар, Свету пришлось прибегнуть к возможностям визгирийцев.. А в этот раз?
Нельзя развивать усиленно одно направление, вы получите провал в другом в чем-то, ресурсы и силы самих людей ограничены, как бы кого не пинал Свет.. 450 лет он позволил людям достаточно равномерно развиваться во всех направлениях, но и тут без жертвы не обошлось, пострадала система власти, пошатнулась уверенность части народа, особенно на отдалённых от столицы регионах, в вере императору и его семье.
Всё равно же, рано или поздно, но Видог учинил бы бунт, он так же бы дождался момента, когда результат переворота заканчивался бы свержением четы Храбровых..
А срок то передышки подходит к концу.. И что делать? ждать когда это переворот произойдёт сам? Или попытаться его форсировать?

Я не говорю, что именно так и было.. Не отвергаю категорически, высказанных и мною и вами мыслей и мнений... Я предлагаю попытаться взглянуть с другой стороны. Нет? значит тему закрыли.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
zarya2Дата: Суббота, 21.01.2012, 02:55 | Сообщение # 5171
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Но, что мешает Свету вербовать своих воинов и среди расы Тьмы?


Интересно,а были вообще подобные прецеденты? Или только Тьма может вербовать своих среди представителей вражеского лагеря?


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
RetributionДата: Суббота, 21.01.2012, 03:07 | Сообщение # 5172
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Но, что мешает Свету вербовать своих воинов и среди расы Тьмы?

насколько я понял из вступлений ЗВ и Победителя, возможно я ошибаюсь.
Но это Тьма вторглась на территорию Света, а не на оборот. Борьба идёт за территорию Света, Свет может выставлять в качестве бойцов, кого-то из народов, находящийся на его территории. В отличии от Тьмы.

А быть может только принципы, и не желание Света иметь дело с теми, кого Тьма привела в этот мир.
Мы слишком мало знаем и о Свете, и о Тьме, чтобы иметь возможность анализировать и понимать их поступки.
Я очень надеюсь, что если будет продолжение победителя, и оно увидит свет (не тот Свет из книг, естественно happy , тот лучше не видеть), то там этот момент, хоть капельку прояснится... Даст возможность нам понять суть этих двух.

Если Свет так не охотно занимается теми, кто сражается на его стороне, зачем он вообще тогда этим занимается, если ему так лень? Не проще ли сразу уйти..

А Тьма, ну выберем версию, что она напала на империю 20 лет назад.. Почему тогда она отложила начало раунда ещё на 20 лет? Ведь можно же было бы подготовится получше.. заранее построить чеоканами порталов вокруг людей, 2-3 шт.. напали раз, подождала переворота Видога (причём можно было бы и его купить, проще было бы), потом объявила о начале и привела бы чеокан. Всё.. И нафиг ей тогда потомок Храбровых, пускай бы, "главная надежда Света" жил бы на земле.. было бы ему лет 5... Ни на что, он бы уже не повлиял, никому бы не помешал.. Или Тьма тоже не сверх продуктивно готовилась? dry


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 03:21 | Сообщение # 5173
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
не согласен..
Вы смотрите только со стороны нравственности и морали в обществе.

Retribution, т.к. затронуто много вопросов, я постараюсь изложить свое видение чуть позже.

Quote (zarya2)
Интересно,а были вообще подобные прецеденты? Или только Тьма может вербовать своих среди представителей вражеского лагеря?

Как мы знаем в ЗВ этого не было. А в настоящее время - неизвестно. Среди ВС есть еще 3 вакансии (кто это мы пока не знаем), если не считать Лану. Может быть один из ВС и будет из враждебной расы.

Quote (Retribution)
Если Свет так не охотно занимается теми, кто сражается на его стороне, зачем он вообще тогда этим занимается, если ему так лень? Не проще ли сразу уйти.

У меня уже мелькала мысль, что Свет уже готовит себе новый мир, а этим занимается по мере возможности, в свободное от создания нового мира время. biggrin


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
RetributionДата: Суббота, 21.01.2012, 03:25 | Сообщение # 5174
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
У меня уже мелькала мысль, что Свет уже готовит себе новый мир, а этим занимается по мере возможности, в свободное от создания нового мира время.

оптимистическое мнение happy ничего не скажешь..


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
zarya2Дата: Суббота, 21.01.2012, 03:51 | Сообщение # 5175
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Не проще ли сразу уйти..


Видимо,всё зашло очень далеко.Свет до последнего не верил в реальную возможность своего ухода,а когда "запахло жаренным" то засуетился,ведь с нуля всё начинать гораздо сложнее.Хотя,попытки какие-то неуклюжие что ли...ни подготовки бойцов,ни просчитывания ситуации,неужели трудно было догадаться,что Тьма может подгадить в момент объявления войны! Ведь отслеживали её лагерь,засекли момент "пробуждения",так кто мешал самим начать активные действия? Я не понимаю логику Света,так наплевательски относиться к своим созданиям...Тогда действительно честнее всё взорвать,что б не мучались,и уйти.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 14:27 | Сообщение # 5176
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Retribution)
Зато падение Империи (Храбровых), появление независимых государств и пиратов подарило/пробудило активность в военных действиях, да, междоусобицы изрядно потрепали количественную составляющую потенциала людей (Имперцев), но заставило активизировать умственную деятельность военных центров (генералов и прочих военных и силовых деятелей), вы можете не согласится, но я считаю, что эта составляющая военного потенциала потихоньку теряла свою эффективность (деградировала),

Вы слишком преувеличиваете значение этих локальных боевых действий в стимуляции «умственной деятельности военных центров». Эта деятельность не должна прекращаться ни на минуту. Умение спланировать и провести стратегическую операцию (сражение) во многом это зависит от личных качеств того или иного военначальника, конкретной обстановки, правильной оценки своих сил и сил противника.
Флот Хороса до битвы возле Окры в боевых действиях не участвовал, но смог выстоять перед превосходящими силами Видога и заставить их убраться из системы под угрозой полного разгрома. Эта победа была достигнута за счет правильного стратегического расчета, а не грубой силы, что является основой стратегии Видога.

Quote (Retribution)
Появились бы в той Империи такие люди как Стигби, заметили бы, удалось ли им проявить себя не напади никто 20 лет назад на Империю?
А кому более выгодно появление Стигби и других военных деятелей, которые сейчас командуют флотами государств, ведь это те, кто действительно может командовать, зачастую эту должность в итоге сейчас занимает человек, который соответствует требованиям, и способен решать задачи, которые ставит перед ним его должность.

Такие люди есть всегда. Вопрос только в том, когда и при каких обстоятельствах будут востребованы их таланты. Таланты и способности таких людей проявляются независимо от того, воюет страна или нет. Тут одно из двух: или есть у человека талант и способности, или их нет. А если есть, то главное, чтобы паркетные шаркуны не оттесняли их на второй план. А это уже задача мудрого правителя.
Гроненбер прозябал на базе тайного флота. Но это не помешало ему в нужный момент обмануть противника у Шейлы, правильно разгадав его замыслы и найдя верное решение.

Quote (Retribution)
Вы обвиняете Свет, что он полностью бездействовал. А что вы предлагали бы ему делать? Наращивать "мускулатуру"/увеличивать флот, развивать технологии, укреплять религию и веру людей (я ещё могу привести направления), но что делать? откуда ждать удара?

И это тоже. Почему Свет не озаботился, что научные разработки людей неизменно оканчиваются или взрывом лаборатории или гибелью ученых? В результате люди не продвинулись ни на шаг от своего уровня времен ЗВ. Почему не прочистил мозги хранителям, а позволил этим тунеядцам спокойно наблюдать, как подрывается единство и силы его расы?

Quote (Retribution)
450 лет он позволил людям достаточно равномерно развиваться во всех направлениях, но и тут без жертвы не обошлось, пострадала система власти, пошатнулась уверенность части народа, особенно на отдалённых от столицы регионах, в вере императору и его семье.

Сразу возникает вопрос: почему она пострадала? Что явилось причиной? Случайно, не подрывная деятельность Видога и развернутая им оголтелая кампания дискредитации императорской власти?
И куда смотрел Свет? Мог ведь вовремя подтолкнуть императора на решительный шаг расправы с Видогом? Мог! Но ничего не сделал.
Почему?
Одно из двух: или он проспал этот преворот, или он предпочел видеть Видога на императорском троне. (Это если вывести за скобки шаловливые ручонки Тьмы, поднаторевшей в такого рода делах).
А недоверие части людей к императорской власти - явление нормальное. В любой стране какая-то «часть народа» обязательно будет недовольна существующей властью.

Пока же, все поведение Света подталкивает меня к предположению, что им движет одна надежда: люди поставленные перед выбором "Победа или смерть" в отчаянном напряжении всех сил все-таки добьются победы.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Суббота, 21.01.2012, 15:37 | Сообщение # 5177
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
от наглядный пример из ЗВ: ВС были намного слабее подготовлены чем ВТ. Лиза Соул запросто справилась с 2-мя! не самыми слабыми ВС.


Может быть Лиза Соул, а также ВК каждый в отдельности и был сильнее любого Воина Света, но результат мы знаем. Победил Свет. Все Войны Тьмы в ЗВ заняли руководящие позиции в обществе, А Воины Светы в противовес им были практически бесправны, но тем не менее выбранная стратегия принесла Свету успех. Видимая и фактическая сторона дела отличались разительно.

Quote (PFN)
Не факт! Я могу привести, как минимум, 3 сценария, когда все сложилось бы и без таких катаклизмов. Уже не один раз говорил, что не люблю рассуждения по формуле "что было бы, если бы...". Я пытаюсь анализировать ту реальность и те факты, которые дает нам автор.


Совершенно с Вами согласен. Я тоже призываю вернуться к фактам, которые предоставил нам автор. Поэтому в своей аргументации я всегда пытаюсь опираться на произведение. Любое количество сценариев, которые Вы можете привести, а также другие участники, значения не имеют. В сценарии, который нам предложил автор, победил Свет. Выиграла его стратегия, к которой Тьма оказалась неготова. В Победителе повторение этого сценария результата не дало, поэтому Свет должен был придумать другой вариант развития событий.


Quote (zarya2)
Видимо,всё зашло очень далеко.Свет до последнего не верил в реальную возможность своего ухода,а когда "запахло жаренным" то засуетился,ведь с нуля всё начинать гораздо сложнее.Хотя,попытки какие-то неуклюжие что ли...ни подготовки бойцов,ни просчитывания ситуации,неужели трудно было догадаться,что Тьма может подгадить в момент объявления войны!


Не надо считать Свет дурнее паровоза. Всем кто думает иначе советую еще раз перечитать Главу 1 Посвящение книги "Третий уровенью Между Светом и Тьмой"
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 18:03 | Сообщение # 5178
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
А Воины Светы в противовес им были практически бесправны, но тем не менее выбранная стратегия принесла Свету успех. Видимая и фактическая сторона дела отличались разительно.

Как это не печально, но вся стратегия света свелась к выбору воинов. А построение дальнейшей стратегии борьбы и реализацию всех планов взял на себя Аргус Байлот. И победа досталась людям только благодаря решительности Олеся Храброва, который, понимая, что без сильного союзника победить горгов нельзя, обратился к везгирийцам. А Свет сидел на трибуне и "болел" за свою команду.

Quote (gafed)
Не надо считать Свет дурнее паровоза.

Так никто и не считает. Но, все свидетельствует о том, что Свет оказался не готов к моменту объявления войны, в т.ч. и глава, к которой вы нас отсылаете. Вот и слова представителя Света:
Quote
Инициатива целиком и полностью у Тьмы. Многие наши бойцы не успевают достичь соответствующего возраста и положения в обществе. Раннее начало войны создало ряд серьезных трудностей.

Налицо недооценка угрозы со стороны противника. Свет посчитал, что успеет вывести своих бойцов на ключевые позиции, ведь у него еще 30 лет впереди. И просчитался... Война объявлена и вмешиваться уже нельзя.

Добавлено (21.01.2012, 18:03)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
А Тьма, ну выберем версию, что она напала на империю 20 лет назад.. Почему тогда она отложила начало раунда ещё на 20 лет? Ведь можно же было бы подготовится получше.. заранее построить чеоканами порталов вокруг людей, 2-3 шт.. напали раз, подождала переворота Видога (причём можно было бы и его купить, проще было бы), потом объявила о начале и привела бы чеокан. Всё.. И нафиг ей тогда потомок Храбровых, пускай бы, "главная надежда Света" жил бы на земле.. было бы ему лет 5... Ни на что, он бы уже не повлиял, никому бы не помешал.. Или Тьма тоже не сверх продуктивно готовилась?

Думаю, что здесь сыграли роль 2 фактора:
1. Начать войну за полвека до контрольного срока - это будет слишком нагло.
2. Тьма сама заинтересована в Андрее (не знаю почему, но это факт) и дала ему возможность достичь возраста, когда человек уже способен принимать решения адекватно своим убеждениям.
Ведь не зря же оба за него так уцепились! И, думаю, что дело здесь не только в троне империи и СПЗ. Кроме этого на него ставят, как на воина. Значит он, по мнению сторон, обладает именно теми качествами (способностями), которые значительно повышают шансы одной из сторон на победу.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Суббота, 21.01.2012, 19:16 | Сообщение # 5179
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Как это не печально, но вся стратегия света свелась к выбору воинов. А построение дальнейшей стратегии борьбы и реализацию всех планов взял на себя Аргус Байлот. И победа досталась людям только благодаря решительности Олеся Храброва, который, понимая, что без сильного союзника победить горгов нельзя, обратился к везгирийцам. А Свет сидел на трибуне и "болел" за свою команду.


Ничего не понимаю? Примеры приводите верные, а выводы делаете неправильные! Ведь именно так и происходит война между Светом и Тьмой. Подобрать и подготовить своих воинов, а дальше действуют только воины. Значит Свет все сделал правильно. Подобрал воинов, которые обеспечили ему победу. Ведь после начала войны вмешательство Света и Тьмы недопустимы. Именно так: сидеть на трибуне и болеть за своих. Примерно как тренер команды - хоккейной, футбольной и т.д.

Quote (PFN)
Налицо недооценка угрозы со стороны противника. Свет посчитал, что успеет вывести своих бойцов на ключевые позиции, ведь у него еще 30 лет впереди. И просчитался... Война объявлена и вмешиваться уже нельзя.


Вы, к сожалению, привели одну фразу. А надо воспринимать всю главу. Тогда будет более полная картина. Вот, например ответ Тьмы на жалобы Света:  "Ну-ну, не прибедняйся. Я все равно тебе не верю. Фигуры уже давно расставлены… "
Даже Тьма не верит Свету, а Вы верите
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 21:03 | Сообщение # 5180
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
Ничего не понимаю? Примеры приводите верные, а выводы делаете неправильные! Ведь именно так и происходит война между Светом и Тьмой. Подобрать и подготовить своих воинов, а дальше действуют только воины.

Вы упускаете еще и столкновение двух рас, как обязательная составляющая войны. Но вы правильно заметили: "Подобрать и подготовить своих воинов". В ЗВ воинов Света подобрали и худо-бедно подготовили, т.к. война началась раньше, чем была закончена их подготовка. Сейчас они предоставлены сами себе. Назвать это стратегией я не могу. Из всего этого, так и прет наше родное: "Авось обойдется!"

Quote (gafed)
Вот, например ответ Тьмы на жалобы Света:  "Ну-ну, не прибедняйся. Я все равно тебе не верю. Фигуры уже давно расставлены… "
Даже Тьма не верит Свету, а Вы верите

Ну-у-у, кто же будет верить своему врагу? Тьма и не должна ему верить.
А я могу поверить, т.к. если посмотреть на возраст известных нам ВС, то получается следующее:
1. Дейл Видог - 21-22 года
2. Лана (я склонен причислять ее к ВС) - 17-18 лет
3. Вилл Нокли - около 40 лет
4. Ален Блекпул - 28 лет
5. Крис Саттон - около 40 лет
6. Лайн Торсон - около 50 лет
И еще 2 неизвестных нам ВС
И наш Андрей - 21-22 года.
Я думаю, что фраза: "Многие наши бойцы не успевают достичь соответствующего возраста и положения в обществе." говорит о том, что ставка Света делалась именно на Андрея, Дейла, Лану и, может быть на тех неизвестных, которые через 30 лет достигли бы влияния и положения в обществе. А остальные помогали бы по мере сил.
Но действительность оказалась намного хуже: Андрей выбора не сделал. Другие, которые хоть как-то могли влиять на ситуацию (Лайн Торсон, Крис Саттон и Дейл Видог) - погибли.
Теперь вся надежда на 2-х неизвестных.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
ArcherДата: Суббота, 21.01.2012, 21:55 | Сообщение # 5181
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (PFN)
Одно из двух: или он проспал этот преворот, или он предпочел видеть Видога на императорском троне.

Quote (gafed)
Вот, например ответ Тьмы на жалобы Света:  "Ну-ну, не прибедняйся. Я все равно тебе не верю. Фигуры уже давно расставлены… "

А если рассмотреть ситуацию немного с другой стороны:в Империи накануне событий в Яслоге усиливается
недовольство Ольгером,причем как в верхах,так и в низах.До начала войны остаётся 50 лет и когда
начался переворот,Свет не стал вмешиваться(ну не нравится вам империя,попробуйте что-нибудь другое,рабовладение например - всё познаётся в сравнении),надеясь,что этого времени людям хватит чтобы разобраться в своих делах и выдвинуть нового лидера.Так бы наверное и произошло,не объяви Тьма войну.
Видимо Тьма поняла,что проиграла начало подготовки,т.к. если бы мятеж начался непосредственно
перед войной или даже уже после объявления войны,то у людей вообще не было бы шансов,даже гипотетических;а так ,конечно плохо ,что люди разобщены,однако есть несколько крупных
государств,которые могут договориться при внешней опастности.Поэтому Тьма и посоветовала не
прибедняться.Свет готовился к войне подготавливая последовательность действий,а не сами действия
которые должны производить люди.


Лучше поздно,чем никогда!
 
zarya2Дата: Суббота, 21.01.2012, 22:32 | Сообщение # 5182
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (gafed)
Не надо считать Свет дурнее паровоза


Ну что вы,никто так не считает.Просто у тьмы мотивация лучше,а Свет как-то подрастерял уже боевой дух,смотрится пофигистом.А может и правда уже втихаря готовит запасной аэродром,что такого,ему-то ничего особо не угрожает,не его же вырежут под корень. dry

Quote (PFN)
Я думаю, что фраза: "Многие наши бойцы не успевают достичь соответствующего возраста и положения в обществе." говорит о том, что ставка Света делалась именно на Андрея, Дейла, Лану и, может быть на тех неизвестных, которые через 30 лет достигли бы влияния и положения в обществе. А остальные помогали бы по мере сил.


Ага,а на наёмников-рабов вообще ставка делаться не должна была,их взяли в игру только лишь из-за Андрея.То есть планы изменялись по ходу пьесы.

Quote (Archer)
.Так бы наверное и произошло,не объяви Тьма войну.


Дельная мысль,возможно,вы и правы.Вот только сомнение возникает,а смог бы Видог объединить страну? Уж больно методы у него не очень,большинство государств не признало бы его.Значит,империя погрязла бы на долго в междоусобицах,тут как раз угроза внешнего вторжения будет во благо.Формально Тьма подтолкнёт человечество к объединению,а не Свет.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Суббота, 21.01.2012, 23:11 | Сообщение # 5183
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
А несовершенство правоохранительной системы является следствием, прежде всего, неправильной политики властей.

жаль что нельзя обсуждать такую тему, Ваше высказывание апсолютно верно, полностью поддерживаю!

Добавлено (21.01.2012, 23:00)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
Если вспомнить, каким способом Свет привлек к сотрудничеству Блекпула, то с таким же успехом он мог бы найти себе влиятельного воина и среди представителей расы Тьмы. Не думаю, что все они настолько не дорожат своей жизнью или безразличны к благам и привилегиям, чтобы отказаться от сделанного в нужное время предложения.

да, вопрос конечно интересный......

Добавлено (21.01.2012, 23:11)
---------------------------------------------

Quote (PFN)
И куда смотрел Свет? Мог ведь вовремя подтолкнуть императора на решительный шаг расправы с Видогом? Мог! Но ничего не сделал.

Дело наверное в правилах и принципах каждой стороны. Еслибы Свет поступал так же как и Тьма, то это уже была-бы сплошная Тьма
 
RetributionДата: Суббота, 21.01.2012, 23:20 | Сообщение # 5184
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
PFN, ладно.. более предлагать альтернативные варианты я не буду, только самые очевидные..

The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
БерезаДата: Суббота, 21.01.2012, 23:20 | Сообщение # 5185
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (gafed)
Именно так: сидеть на трибуне и болеть за своих. Примерно как тренер команды - хоккейной, футбольной и т.д.

Тогда зачем же они своим воякам каждый раз пытаются помоч, ведь без помощи свыше давноб перебили всю каманду ВС и ВТ кто у Энгерона в рабстве.
 
PFNДата: Суббота, 21.01.2012, 23:31 | Сообщение # 5186
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (gafed)
ответ Тьмы на жалобы Света:  "Ну-ну, не прибедняйся. Я все равно тебе не верю. Фигуры уже давно расставлены… "

Возникает вопрос: каких действующих лиц относит Тьма к фигурам? Это правители государств или воины?
По логике вещей, фигуры - это воины, т.к. именно их отбирают для своей игры С и Т. Но ведь воины, чтобы быть настоящими фигурами должны занять или уже занимать положение, позволяющее влиять на события, направлять их и даже управлять ими. Пока же, кроме погибших братьев Саттонов, Лайна Торсона и (с большой натяжкой) Дейла Видога и Эвис Торнвил, реальных фигур не видно.

Archer, у меня немного другой взгляд на эти события и развитие ситуации в целом. Я постараюсь несколько упорядочить свои мысли и потом опишу. Экспромтом, просто не получится.

Quote (zarya2)
Ага,а на наёмников-рабов вообще ставка делаться не должна была,их взяли в игру только лишь из-за Андрея.То есть планы изменялись по ходу пьесы.

Учитывая огромную заинтересованность С и Т в Андрее, они конечно, вынуждены были вербовать воинов среди наемников.

Quote (zarya2)
Вот только сомнение возникает,а смог бы Видог объединить страну?

И правильно, что возникает. И Тьма тоже в состоянии была просчитать вероятный вектор развития событий: что Видог заради трона императора готов вступить в союз с самим сатаной и уничтожить любого, кто станет на его пути. Так, пожалуйста, вот вам и союзник подвернулся... Такие милые и бескорыстные чеокашки. Вооружайся и громи всех несогласных, а мы поможем.

Добавлено (21.01.2012, 23:31)
---------------------------------------------

Quote (Береза)
жаль что нельзя обсуждать такую тему, Ваше высказывание апсолютно верно, полностью поддерживаю!

Мы даже в ветке "Все обо всем" договорились не затрагивать политику и другие взрывоопасные темы. biggrin

Quote (Береза)
Еслибы Свет поступал так же как и Тьма, то это уже была-бы сплошная Тьма

Мы уже давно пришли к выводу, что хрен редьки не слаще. biggrin С и Т руководствуются только своими понятиями о возможности применения тех или иных способов и средств для достижения цели.

Quote (Retribution)
PFN, ладно.. более предлагать альтернативные варианты я не буду, только самые очевидные..

Retribution, побойтесь бога! Вы меня прямо в какого-то цензора превращаете. wacko Я же не истина в последней инстанции. Возможно, что именно мои версии, как раз и неправильны. Поэтому, дерзайте, прошу вас.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
gafedДата: Суббота, 21.01.2012, 23:48 | Сообщение # 5187
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Вы упускаете еще и столкновение двух рас, как обязательная составляющая войны.


Совсем не упускаю. Если упростить ситуацию, то она выглядит следующим образом. В схватке участвуют выставленные воины. За Воинами Света Света стоит раса, которая выступает на стороне Света (в нашем случае это люди), хотя они и не догадываются об этом. За Воинами Тьма, соответственно раса, которая выступает на стороне Тьмы (сейчас это Чеокане). Судьба войны решается только избранными воинами. Не может быть так, что Воины Света победили, а раса, представляющая Тьму победила расу, выступающую за Свет. И наоборот соответственно. Победа воинов означает и победу расы. Надеюсь с этим никто не будет спорить. "Это условие, которое задано в задаче"

Quote (PFN)
А я могу поверить, т.к. если посмотреть на возраст известных нам ВС, то получается следующее:


Честно говоря я ничего не увидел. В этом примере возраст ни о чем не говорит. А Вы сравните уже погибших воинов Света и Тьмы. Я бы не сказал, что Воины Света в чем-то уступают Воинам Тьмы. Хотя по Вашим словам Тьма обставила Свет по подготовке к войне. Наоборот Воины Света лучше. Ясно одно - центровой игрок Андрей. Он нужен как Свету, так и Тьме. Вокруг него и закручен весь сюжет.

Quote (Archer)
Свет готовился к войне подготавливая последовательность действий,а не сами действия
которые должны производить люди.


Могу только привести слова Аргуса Байлота: - " Если эти силы столь могущественны, почему же Вацлав выжил? — задумчиво проговорил Аято.
— Вы не совсем правильно меня поняли, — вымолвил тасконец. Они влияют на события очень редко и осторожно. Создается некая опасная ситуация. А как в ней поведет себя человек — зависит только от него самого. Проявив смелость и мужество, воин уцелел — честь ему и хвала. Не сумел спастись — значит, оказался слаб и не готов к борьбе."
 
zarya2Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:59 | Сообщение # 5188
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Так, пожалуйста, вот вам и союзник подвернулся... Такие милые и бескорыстные чеокашки. Вооружайся и громи всех несогласных, а мы поможем.
Добавлено (21.01.2012, 23:31)


Вот и получается,что Тьма волей или неволей но подталкивает людей к объединению.Не верит же она в то,что при виде чеокан люди сдадутся и разбегутся как тараканы по щелям! а,учитывая "особую" любовь народа к Видогу,так тут двух мнений быть не может - поднимутся все,даже те,кто не согласен друг с другом по остальным вопросам.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
RetributionДата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:17 | Сообщение # 5189
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Retribution, побойтесь бога! Вы меня прямо в какого-то цензора превращаете. wacko Я же не истина в последней инстанции. Возможно, что именно мои версии, как раз и неправильны. Поэтому, дерзайте, прошу вас.

Дело не в этом.. Просто если мы будем предлагать самые очевидные мысли, лежащие на самой поверхности и будем пересказывать их из раза в раз, только уже будут они звучать от других участников форума, и чем дальше, тем скучнее..
Свои соображение и идеи, что всё было выгодно Тьме, и она всё спровоцировала, мной высказаны были чуть меньше половины этой ветки форума назад.. Высказал, заметив в последующих сообщения других участников форума интересные для себя моменты..
Но потом ничего нового я не слышу..
Я же предложил, не отказываться от соображений, что за всем стоит Тьма, а задуматься, быть может есть кто-то ещё, ещё в версии, в которых кто-то другой тоже может быть заинтересован... Но вам интересно отстаивать идею, которая периодически звучала на протяжении последних 40-50 страницах.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:35 | Сообщение # 5190
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Вот и получается,что Тьма волей или неволей но подталкивает людей к объединению.Не верит же она в то,что при виде чеокан люди сдадутся и разбегутся как тараканы по щелям! а,учитывая "особую" любовь народа к Видогу,так тут двух мнений быть не может - поднимутся все,даже те,кто не согласен друг с другом по остальным вопросам.

Как мне представляется, Т серьезно рассчитывает на преимущество чеокан в силе. Если помните, чеоканин сказал, что один их крейсер равноценен 5 лучшим крейсерам Видога. И Видог посчитал, что ему достаточно добавить 40 кораблей чеокан, чтобы разгромить Хорос. А сколько их появится - это знают только сами чеокане...
Кроме того, я думаю, что Т еще рассчитывает на успешные подрывные действия своих воинов. А это тоже немаловажный фактор. А они могут много чего натворить. Базу хранов раздолбали руками Октавии без проблем.
Вспомните ЗВ: пока ВС не вычистили своих ВТ, дело с укреплением флота практически не двигалось. Не прекращались диверсии на заводах и т.д..

Добавлено (22.01.2012, 00:32)
---------------------------------------------

Quote (Retribution)
Но вам интересно отстаивать идею, которая периодически звучала на протяжении последних 40-50 страницах.

Просто меня больше привлекают версии, которые, на мой взгляд, логично вписываются в канву событий. В силу того, что многое нам еще неизвестно и кое о чем приходится только догадываться, то периодически и возникают повторения и уточнения. Может я и зациклился на "вине" Т, но уж больно складно все вписывается в ее интересы (кому выгодно).
Нельзя, конечно исключать и элемент случайности. Даже действия С, направленные, вроде как во благо, могут привести к крайне негативному результату, если одна из "фигур" решит действовать не так, как предполагалось.

Добавлено (22.01.2012, 00:35)
---------------------------------------------

Quote (gafed)
Честно говоря я ничего не увидел. В этом примере возраст ни о чем не говорит.

Как раз и говорит, что через 20-30 лет эти люди заняли бы достойное положение в обществе и могли влиять на любые процессы.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:26 | Сообщение # 5191
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
Кроме того, я думаю, что Т еще рассчитывает на успешные подрывные действия своих воинов. А это тоже немаловажный фактор. А они могут много чего натворить. Базу хранов раздолбали руками Октавии без проблем.


Пожалуй,эта проблема как раз-таки наиболее серьёзная,учитывая,что они в большинстве.Достаточно одной-двух удачных диверсий - и про объединение придётся забыть.Тут нужна игра на опережение,но кто этим займётся - храны или самраи - пока вопрос открытый.Поглядим на их совместные действия,так как от ВС толку мало пока что.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...

Сообщение отредактировал zarya2 - Воскресенье, 22.01.2012, 01:26
 
RetributionДата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:34 | Сообщение # 5192
Самрай
Группа: Пользователи
Сообщений: 1136
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (PFN)
Как раз и говорит, что через 20-30 лет эти люди заняли бы достойное положение в обществе и могли влиять на любые процессы.

об этом прямым текстом писалось в начале истории.


The uncomon man wants to leave a world different from what he found; a better, enriched by his personal creation. For this he is willing to sacrifice much or all of happines that the common man enjoys.
 
PFNДата: Воскресенье, 22.01.2012, 01:44 | Сообщение # 5193
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Тут нужна игра на опережение,но кто этим займётся - храны или самраи - пока вопрос открытый.Поглядим на их совместные действия,так как от ВС толку мало пока что.

Сомневаюсь, что они смогут успешно противостоять ВТ без контакта с ВС. Кроме того, ВТ - это головная боль ВС. Именно они должны их устранять или, хотя бы как-то способствовать этому.
У членов совета хранов есть только одна зацепка - ВТ среди их учеников. Сумеют ли они справиться с ним - это тоже еще вопрос.

Quote (Retribution)
об этом прямым текстом писалось в начале истории.

Писалось, но человек сказал, что не понимает к чему я привел возраст ВС. Пришлось уточнить. dry


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
zarya2Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 02:35 | Сообщение # 5194
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (PFN)
. Сумеют ли они справиться с ним - это тоже еще вопрос.


А у них есть выбор? Сами накосячили,сами и подтирать должны.Пускай включают свои способности и ищут мерзавца,пока он ещё каких гадостей не натворил.Тем более что ВС в данной истории - это детский сад какой-то,они не смогут противостоять тёмному храну.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
gafedДата: Воскресенье, 22.01.2012, 15:40 | Сообщение # 5195
Наёмник/Наёмница
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (PFN)
Писалось, но человек сказал, что не понимает к чему я привел возраст ВС. Пришлось уточнить.


Человек понимает! Если бы начало войны было отсрочено на 30 лет, то это была уже другая цепь событий. И кто бы стал Воином Света мы не знаем. Сейчас Воины Света подобраны, исходя из сложившейся ситуации.

Теперь о сложившейся ситуации. На первый взгляд Тьма теснит Свет на всех фронтах. А есть ли у Света надежда на благополучный исход дела? Можно посмотреть на ситуацию чуть иначе. Предложение о совместном использовании Андрея исходило от Света. Все-таки он рассчитывает, что Андрей сделает выбор и станет Воином Света. Вокруг Андрея постепенно образовался круг его потенциальных союзников. Можно перечислить - Астин Ворх, Миллан, наемники, с которыми он воюет. Сюда я думаю можно отнести и Стигби.Не сказали свое последнее слово Хранители и Самраи, которые пришли на помощь и спасли наследника герцога Саттона. Я думаю они наконец вспомнят для чего они были созданы. Нельзя сбрасывать со счетов и Брина Саттона, который единственный из людей в курсе происходящих событий и представляет нависшую угрозу. Он напоминает мне Аргуса Байлота из ЗВ. За ним знание, опыт, и большие возможности. В этот список можно записать Лейрона, может быть и майора Хейвила. Все это отдельные кусочки пазла. В нужный момент они встанут на свои места. Все-таки Андрей наследник императора и единственный человек, который может привести в действие СПЗ. Вся эта плотная группа начинает напоминать ЗВ.

Также надо учесть и общественное мнение. После распада империя погрузилась в хаос. Я думаю у многих людей наступило прозрение, что они потеряли. Могу привести слова Брина Саттона "Чтобы это исправить понадобится не одно десятилетие. Или… какое-то общее, страшное испытание. Только оно способно сплотить человечество. Но заплатить за допущенные ошибки придется очень дорого"

Все это вместе взятое и дает надежду на благополучный исход дела.
 
БерезаДата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:22 | Сообщение # 5196
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (gafed)
Не сказали свое последнее слово Хранители и Самраи, которые пришли на помощь и спасли наследника герцога Саттона. Я думаю они наконец вспомнят для чего они были созданы.

Среди Самраев тоже может сидеть воин тьмы, как и среди хранителей, не пойму только почему тьма не объединила своих подопечных как сделал свет в ЗВ, ведь тогда их действия былибы более скоординированы..
 
zarya2Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:36 | Сообщение # 5197
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
, не пойму только почему тьма не объединила своих подопечных как сделал свет в ЗВ, ведь тогда их действия былибы более скоординированы..


Ну двое уже скорешились,а там,глядишь,и ещё кого-нибудь к себе присоединят...


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
БерезаДата: Воскресенье, 22.01.2012, 22:39 | Сообщение # 5198
Офицер - шестой уровень
Группа: Пользователи
Сообщений: 594
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (zarya2)
Ну двое уже скорешились,а там,глядишь,и ещё кого-нибудь к себе присоединят...

давно уже пора объединятся и тем и этим...чеоканина главного только проигнорируют (а вернее он их).
Quote (zarya2)
так как от ВС толку мало пока что.

да, по ходу дела складывается пока что так, намного больше толка былобы от правильных действий Октавии и Саттона чем от ВС.


Сообщение отредактировал Береза - Воскресенье, 22.01.2012, 22:39
 
zarya2Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 23:05 | Сообщение # 5199
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1918
Репутация: 51
Статус: Offline
Quote (Береза)
чеоканина главного только проигнорируют


Не,не как можно? Обязательно кто-то да пересечётся с ним,скорее всего,уже пересёкся,если тот хрен Видогов,как его барон Ше какой-то,является ВТ.

Quote (Береза)
, намного больше толка былобы от правильных действий Октавии и Саттона чем от ВС.


Да уж,вот только до этих действий пока как до Парижа интересным местом.


в раю не ждут,в аду нет мест,деваться некуда - я здесь...
 
PFNДата: Понедельник, 23.01.2012, 02:09 | Сообщение # 5200
Барон/Баронесса
Группа: Пользователи
Сообщений: 1855
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (zarya2)
А у них есть выбор? Сами накосячили,сами и подтирать должны.Пускай включают свои способности и ищут мерзавца,пока он ещё каких гадостей не натворил.Тем более что ВС в данной истории - это детский сад какой-то,они не смогут противостоять тёмному храну.

В ментальном плане против ТХ даже члены совета в одиночку врядли смогут противостоять, а про ВС и речи нет. Главный хран не зря своих коллег об этом предупреждал.
Теперь по поводу "накосячили". Тут прямо в точку, что "хотели, как лучше, а получилось, как всегда"... Тем более, что прецеденты предательства среди учеников хранителей были и раньше. Если им так нужно было подстраховаться, чтобы в случае чего восстановить орден, то можно было предусмотреть и другие варианты, а не создавать личную тайную гвардию из особо одаренных учеников. Как правило, именно такие особо одаренные и нуждаются в постоянном контроле.

Quote (gafed)
И кто бы стал Воином Света мы не знаем. Сейчас Воины Света подобраны, исходя из сложившейся ситуации.

Кандидатов в воины С и Т подбирают заранее. После объявления войны происходит только посвящение отобранных кандидатов. Так что значительного изменения в составе не произошло. В воины были посвящены УЖЕ отобранные кандидаты.

Quote (gafed)
Также надо учесть и общественное мнение. После распада империя погрузилась в хаос. Я думаю у многих людей наступило прозрение, что они потеряли.

Я бы на это сильно не надеялся. Чтобы всколыхнуть и поднять массы, нужна мощная пропагандистская кампания, причем в масштабах всей империи. На сегодняшний день такое мероприятие даже Хорос не потянет. Ему сейчас нужно ликвидировать последствия мятежа Мейса.


Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
 
Форум » Карта звездного неба » Асконийская империя » Победитель (Между светом и тьмой)
Страница 104 из 184«12102103104105106183184»
Поиск: