Да не причастны чеокане к нападению 20 летней давности , а вот что вояки очень быстро пропали из поля зрения - вопрос интересный, возможно что то типа кольца использовали где то не так уж и далеко.

эээээээ нет, так не бывает даже в сказках....тем более, что старшенькая то знает что он изгой. А Храбров в любом случае примет сторону света, поэтому останется он с младшенькой (возможно....если не воскреснет кто то еще...)

Это возвращаясь к моей идее о прочёсывании близлежайших систем,в которых мог быть работающий портал.

Согласна только с тем,что к этому причастна Тьма,вот только с какой стороны,вот вопрос...

Никаких ресурсов не хватит, чтобы их прочесывать.

Конечно со своей - Темной.

Не все системы вокруг империи,а определённый сектор и на определённое расстояние.Если портал и был,то не так чтобы очень далеко,не думаю,что нападавшие летели скажем месяц своим ходом для того лишь,чтобы сходу атаковать Яслог.А для разведки и одного-двух кораблей достаточно.

Вопрос в том,каким образом в войну двух цивилизаций была впутана третья?Это ещё одно нарушение правил.

а не проще вместо них делать самодвижущиеся болванки(с дистанщионным управлением)

например захватить один корабль чеокан...и все, времени на его изучение и перевооружение флота не будет. Одна надежда на боевые пульсары и то слабенькая, а вот если разыскать креонийцев с их технологиями и кораблями, да еще везгирийцев подключить, тогда шанс есть.

Если мне память не изменяет, то "Чедрон" болтался в поисках нападавших около года и наткнулся только на кольцо у Гесета.

, думаю труда не составило подтолкнуть своего уже завербованного ВТ на удар по империи.

А в одной-то могло быть кольцо!

Это доказывает лишь то,что в войну будет или уже втянута третья раса,что является нарушением правил.

Если,по вашему,был среди них ВТ,который спровоцировал и организовал нападение на Яслог,то неужели его роль на этом завершится? Вряд ли,значит,он будет участвовать в войне,но ведь не один же,так?

е так! Нападение произошло ДО объявления войны и было замаскировано под "обычный" акт агрессии. А в войне будет участвовать основная раса.

. А вот с везгирийцами была совершенно другая картина

Если мне память не изменяет, то "Чедрон" болтался в поисках нападавших около года и наткнулся только на кольцо у Гесета. До него принц Кервуд тоже год искал пригодные для жизни планеты за границами империи, но нашел только одну слаборазвитую цивилизацию.

а я предлагал перетащить само кольцо к поясу астероидов . правда я сомневаюсь в саму такую
возможность . особенно проблемотично последняя часть операции . согласитесь трудно будет
остановить махину размером почти километр на нужном месте ... особенно учитывая что такая
транспортировка явно не предусмотрена конструкцией и сооружение вроде не имеет собственные
маневровые двигатели ...
хм-м мне эта идея нравится . надо озадачит джози , чтобы те приделали
маневровые двигатели к кольцу ...

эээээээ нет, так не бывает даже в сказках..

А Храбров в любом случае примет сторону света

поэтому останется он с младшенькой

Есть ли возможность пролететь через кольцо, когда оно не работает?

И с какой стороны нужно влетать в кольцо, когда запускается портал и образуется гиперпространственный туннель?

Да не причастны чеокане к нападению 20 летней давности

а вот что вояки очень быстро пропали из поля зрения - вопрос интересный, возможно что то типа кольца использовали где то не так уж и далеко. Скрылись в свою империю, заблокировали кольцо (которое возможно по наследству досталось от креонийцев) и 20 лет развивают свой флот для решающего нападения (напасть могут случайно и на чеокан если подвернуться на выходе в районе кольца...кто знает)

Ну-ну... Это мы уже проходили и аргументация не нова. Посмотрите форум!

Согласна только с тем,что к этому причастна Тьма,вот только с какой стороны,вот вопрос...

Retribution,по поводу императорского трона это была шутка,мы не конкуренты,мы - союзники! biggrin И живём,к тому же,на одной планете...

Вопрос не в этом,это не ставится под сомнение.Вопрос в том,каким образом в войну двух цивилизаций была впутана третья?Это ещё одно нарушение правил.

Основным аргументом, что чеокане непричастны к нападению на Яслог есть утверждение, что участники тех боев (Видог, Стигби и др.) не узнают в конфигурации кораблей чеокан силуэты кораблей агрессора.

Так,возможно,искали не там?

Это доказывает лишь то,что в войну будет или уже втянута третья раса,что является нарушением правил.

А если эта раса не имеет отношения к чеоканам? Что тогда? Неужели она останется в стороне от столь грандиозных событий?

ilfat_2, для чего вам его двигать? (кстати, это уже кем-то предлагалось на форуме) Когда к вам летят уже, и туннель создан, то с кольцом можете делать всё что угодно, хоть разобрать и собрать в другом месте, не суть, я считаю, что туннель создан будет в ту точку, где было кольцо-выход в момент создания туннеля. И тут уж махинации с кольцом не помогут.

Думаю, что разницы нету, с какой стороны вы влетаете..

Твоя проблема в том, что ты
ассоциируешь Свет с добром, а Тьму со
злом, - заметил аластанец. – Но это не
так. Они друг друга стоят. Мы для них
лишь пешки в большой игре.
И помни, все не так, как кажется.

Я дам тебе власть, славу, богатство. Вспомни красавицу Эвис. Юная графиня будет у твоих ног. Ты получишь любую женщину.

— А заодно с этим бессонные ночи, угрызения совести и клеймо предателя, — вставил светлый.

— Сомневаюсь, что твои воины спокойно спят по ночам, — проговорил странник в черном балахоне.

А если эта раса не имеет отношения к чеоканам? Что тогда? Неужели она останется в стороне от столь грандиозных событий?

если немного уточнить , то "Чедрон" врядли исследовал красные карлики . и на систему Гесет они вышли случайно , а к планете вроде вообще близко не подлетали

где написано, что сражаются только две расы?

Раз в пятьсот лет где-то на необъятных просторах галактики разворачивалась страшная драма.Два народа сходились в отчаянной схватке, даже не предполагая, что за их спиной стоят куда более могущественные силы. Лишь ничтожная горстка избранных знала правду, но они свято хранили эту тайну.

Креонийцы (рассматриваем вариант, что напали 20 лет назад именно одни) могли прилететь к границам людей и каким-то другим маршрутом, не через кольцо Гесета.. Мыли вымотаны перелётом сюда, что они преследовали этой дальней операцией, вопрос не однозначный, но зачем-то сюда они явились.

"Чедрон" искал ушедших агрессоров и поэтому он должен был осматривать любые, встречающиеся им системы, т.к. нельзя было исключать, что именно в таких, нетипичных, системах агрессор и мог спрятаться. Вокруг Гесета они сделали, со слов Стигби, 5 витков, но результаты ему были неизвестны.

1. Могла ли неизвестная раса-агрессор, получив достойный отпор, оставить на целых 25 лет без внимания (наблюдения/разведки) такого сильного противника, пренебрегая собственной безопасностью?

2. Вы допускаете, что какая-то раса способна выслать целую армаду боевых кораблей, чтобы они без всякой причины нападали на первые попавшиеся обжитые системы, даже не пытаясь разобраться кто это и что это?

Кстати, о том могли нападать не сами чеокане (если рассматривать вариант, что без них тут не обошлось), а использовались для того или их союзники или "подчинённые", высказывал я

Свет мог совершить нападение,для того,чтобы предотвратить переворот или воспользоваться нападением совершив переворот для того,чтобы Андрей вырос и стал настоящим правителем( как Тино, которого боятся и уважают до сих пор ),а не тряпкой как дед.

"Чедрон" пытался отыскать родной мир агрессоров , а не системы где те могли бы спрятатся

если корабли агрессоров могли развивать такую-же скорость как и чеоканские корабди , то догнать или разыскать их не было никаких шансов

если корабли агрессоров могли развивать такую-же скорость как и чеоканские корабди , то догнать или
разыскать их не было никаких шансов ...

Не согласен, т.к. Свету НЕ ВЫГОДНО любое ослабление людей, как последней расы, являющейся защитой Земли.

Борьба за власть заставляет общество постоянно совершенствоваться. Наука стремительно движется вперед.

— Но какой ценой! — возмущенно вымолвил русич. — Тысячи, миллионы жизней…

— Отдельно взятые индивидуумы не имеют значения, — бесстрастно сказал Краз. — У нас абсолютно иные задачи. Главное, чтобы цивилизация в нужный момент достигла необходимого уровня.

— Постойте! — изумленно воскликнул Саттон. — А ядерная катастрофа? У вас такие возможности. Неужели ее нельзя было предотвратить? Например, перенацелить ракеты…

— Нам не советовали этого делать, — тяжело вздохнула Элора.

— Кто? Почему? — непонимающе произнес Крис.

— Леги, — догадался Олесь. — Только они способны повлиять на решение стражей.

— Но ведь погибли миллиарды людей! — не унимался англичанин. — Могущественное звездное государство перестало существовать. Его флот покинул систему Сириуса. На двести лет прекратилось освоение космоса. Страшный, непоправимый удар по человечеству.

— Довольно спорное утверждение, — возразил командир «Ковчега». — Попробуйте отбросить эмоции и порассуждать, оперируя исключительно фактами. Да, тасконцы продвинулись вглубь галактики значительно дальше аланцев. Но им не хватало главного — единства. Противоречия между Оливией, Асканией и Унимой достигли своего апогея. Война давно назревала. Великий Координатор лишь воспользовался благоприятной ситуацией.

2. Таскона. До очередной войны было еще 200 лет

Двух последних ВС убил именно он.

Не забывайте, что мы находимся в фантастическом романе. Поэтому, здесь могут быть какие угодно поля, лишь бы выполняли свои функции.

а на самом деле наверное может быть все что угодно, вплодь до искривления пространства и т. д. Если учесть что вселенных бесконечное множество, то возможно буквально все, каким бы фантастичным это не казалось...

время поджимает....некогда их уже шлепать, но пока еще никто не знает что времени почти нет.

Просто здесь к войне первым готовился С и он её об"явил. А нынешнюю - Т

предпоследних

намёк понял обещаю постораться может быть если удастся - исправиться

В этом вопросе я полностью на стороне Retribution. Никаких ресурсов не хватит, чтобы их прочесывать.

Дистанционное управление могут взломать/перехватит, и использовать против людей

Да, я ошибся,портал находится во включённом состоянии не 90 минут а 30,значит он ещё ближе ,чем я думал - в 10 парсеках от Тарнума.После Яслога через него и могли уйти неизвестные.

После входа в портал (туннель перехода) корабли могут находиться в пути какое угодно время, зависящее только от расстояния между порталами

Вот именно,на этом и построены мои расчёты:скорости в тоннеле чеоканского крейсера и гагаринского"Востока" ОДИНАКОВЫ.

Когда крейсер Мосейна вышел из портала Тарнума ,он начал расстреливать портал.Цель: не позволить
основной группе преследователей проскочить по тоннелю к Тарнуму,но если бы основная группа чеокан
вошла в портал приёмник в течении 1,5 часов за сенатором,то она бы и вышла из него,несмотря на разрушенный портал.

Значит креонийцы были в тоннеле не более 1,5 (полутора)часов

1. Атланты. Были уничтожены, когда война грохотала очень и очень далеко. Атланты в ней участия не принимали. А Свету нужна была надежная раса возле Земли.

точно не чеокане были организаторами нападения 25 лет назад.

Когда начнётся бой - будет не до взлома кодов,у каждого может быть свой,и ещё надо понять что это просто болванка

по сути дела мы все видели пока что 3 корабля чеокан на 8-м секторе и ещо 3 у Адринозы , всего
6 кораблей . мы понятия не имеем что это за корабли , может самые мощные тяжелые крейсера ,
а может у чеокан они считаются легкими разведовательными . я хочу сказать другие корабли другога
класса могут выглядеть совсем по другому .

А если эта раса не имеет отношения к чеоканам? Что тогда? Неужели она останется в стороне от столь грандиозных событий?

В этом и заключается право выбора,и в этом разница между ДОБРОМ и ЗЛОМ.Но к С и Т это не имеет ни малейшего отношения,очевидно,что данные понятия находятся в разных плоскостях.И только по нелепому стечению обстоятельств они идут параллельно.

Способен ли был Ольгер отключить систему ,,Свой-чужой" ,чтобы восстановить порядок в империи,уничтожить мятежников,но при этом погибли бы миллионы граждан империи? Ответ-НЕТ - он оказался трусом.

Особенно когда узнает, что Свет ради призрачной цели объединить человечество допустил мятеж и гибель его родных.

Логос- убивает всех налево и право, безразбора Атланты-сильная, могущественная раса в центре территорй Света,было уничтоженно якобы из-за потеряли контроля над ситуацией,вызванного разлажением общества изнутри-тщеславие, властолюбие, жадность, зависть, предательство и пр.

Вся парадоксальность ситуации в том, что, теоретически, если мы допустим, что нападавшие 20 лет назад были креонийцами (как один из вариантов)

ну.. возможно в душе многие на это надеются.. Не факт, что надежды оправдаются, и оправдаются в полной мере, а не в самом конце, когда умирая г.г. скажет что-то на подобии " я за Свет"

— Ты знаешь будущее? — изумленно выдохнул Олесь.

— Несколько вариаций, — ответил Вестник. — Оно сейчас в ваших руках. Мне

где написано, что сражаются только две расы?

— Ты знаешь будущее? — изумленно выдохнул Олесь.
— Несколько вариаций, — ответил Вестник. — Оно сейчас в ваших руках.

Ольгер не трус, а герой которых вспоминают всегда люди чести, а вот если бы он поступил как Видог - то стал бы диктатором, и его всегда бы помнили

В стране царил хаос. Экономика была в полном упадке. Предприятия закрывались, людей безжалостно вышвыривали на улицу. Толпы голодных, обреченных аквианцев выстраивались в длинные очереди у центров занятости.

Мятежи колоний случались и раньше, но императоры их жестоко подавляли. Теперь для проведения масштабных карательных акций не хватало сил. Да и не хотел Ольгер становиться тираном. Уничтожать собственные города — это варварство. Но вот парадокс: данные качества это добродетель для обывателя и недостаток для могущественного владыки. Нерешительность, слабость правителя неминуемо ведет к гибели государства

К чему привело так называемое благородство в империи- войну,голод,смерть и болезни.Сколько жизней было потеряно,сколько судеб сломлено?

Не думаю,что Свет причастен к нападению на Яслог,при всём их паразитизме ослабление людей в их планы не входит.

Но давить было некому.

Сил у него для загона всех герцогов, графов и баронов обратно в стойло у императора уже не было

Не думаю,что Свет причастен к нападению на Яслог,при всём их паразитизме ослабление людей в их планы не входит.

на кольце есть какие-то выступы , которые светятся ...

1. Могла ли неизвестная раса-агрессор, получив достойный отпор, оставить на целых 25 лет без внимания (наблюдения/разведки) такого сильного противника, пренебрегая собственной безопасностью?

2. Вы допускаете, что какая-то раса способна выслать целую армаду боевых кораблей, чтобы они без всякой причины нападали на первые попавшиеся обжитые системы, даже не пытаясь разобраться кто это и что это?

Ответом на первый вопрос может стать следующий: какая раса появилась у границ людей после нападения? Вопрос риторический, т.к. эта раса - чеокане. И это единственная раса из всех нам известных, которая заинтересована в разгроме и ослаблении человечества.

Пролог: Рожденный на Земле

Retribution, мало вероятно,что неизвестный враг проходил через кольцо в системе Кортен.
1) отсутствие мусора - обломков от поврежденных кораблей в бою с людими ( что-нибудь да и отвалилось бы )
2 ) кольцо можно блокировать и разблокировать только в ручную-а следов прибывания на кольце нету

Ну конечно, от усталости очертя голову кинулись в драку! Retribution, вы сами этому верите? Ваша фраза: "зачем-то сюда они явились" и дальше: "Но нас интересует уход.. Так вот, при уходе, они преднамеренно или случайно (но скорее зная о кольце), отступили к нему, разблокировали, улетели, оставив кого-то или что-то, чтобы заблокировать за собой эту "дверь" дает возможность поставить вашу версию под бооольшое сомнение.

Креонийцы знают о кольце! Знают они и о том, что рядом с кольцом на планете должна быть их база, одной из задач которой, является наблюдение за кольцом и его обслуживание. И они даже не пытаются узнать, что стало с этой базой и ее персоналом, а нападают на какую-то неизвестную им ранее расу.
Тем более, что если даже колонисты Гесета знали врага, уничтожившего их цивилизацию, то уж креонийцы, обладающие таким мощным флотом не могли этого не знать.

Сразу возникает вопрос: почему "Чедрон" не обнаружил никаких следов пребывания крупной группировки кораблей в районе кольца? Разрыв во времени был невелик и какие-то следы должны были остаться.

. в прочем они и нашли такую планету , там проживала примитивная раса ...

А я на авторство этой идеи и не претендую! Но я ее поддерживаю!!

это равносильно получению форы.

Господа,а ведь я показал свои расчёты о нахождении неподалёку работающего портала.
Да, я ошибся,портал находится во включённом состоянии не 90 минут а 30,значит он ещё ближе ,чем я думал
- в 10 парсеках от Тарнума.После Яслога через него и могли уйти неизвестные.

После входа в портал (туннель перехода) корабли могут находиться в пути какое угодно время, зависящее только от расстояния между порталами. В нашем случае сирианцы летели 2,5 дня. А если бы выбрали другой адрес (более дальний), то могли находиться в пути и неделю. Критерий близости второго адреса от Гесета был одним из главных условий выбора.

Убегая через портал у Адринозы, Стигби расчитывал так задержать чеокан, чтобы они не успевали войти в портал за 30 минут его работы. Расстояние от Адринозы до Гесета здесь роли не играло.

Креонийцы были в туннеле столько времени, сколько требовалось им для преодоления расстояния от портала старта до портала финиша, т.е. Тарнума с той скоростью, которую дает портал.. Т.к. мы не знаем сколько времени провел сенатор в туннеле, то и все дальнейшие расчеты не дают возможности определить расстояние до портала-старта.

Ящеры взломали каналы связи с максимальной кодировкой

причем ни на чьей либо стороне, а сами по себе

После Блекпула Храбров может и выбор сделать.....а не ждать свет в конце пути.

Не думаю,что Свет причастен к нападению на Яслог,при всём их паразитизме ослабление людей в их планы не входит.

Зато какая классная интрига получается, какой глубокий расчет: поставить людей в безвыходное положение и они под страхом своего полного уничтожения будут кидаться на амбразуры

что проигрыш в ЭТОЙ войне грозит Свету полное изгнание из этого мира

его смерть ещё не самая худшая,надеюсь,что его папаше уготовано нечто поинтереснее.

Добрый день участникам форума!

Я здесь не согласен с такой однозначной оценкой. Например в ЗВ Свет раздолбал Таскону для осуществления своих замыслов. Планеты тоже нормально, но объединиться для предотвращения угрозы они не могли. Поэтому была построена логическая цепочка: ядерная катастрофа - программа "Воскрешение" - участие землян - и т.д.

В результате войны за передел власти империя приобретает новый облик. Пока Видок и Оливия, стремясь к единоличному господству, вырубают под корень всю дворянскую вольницу, то на что у Ольгера не хватило духа.

Вопрос не в этом,это не ставится под сомнение.Вопрос в том,каким образом в войну двух цивилизаций была впутана третья?Это ещё одно нарушение правил.

Например в ЗВ Свет раздолбал Таскону для осуществления своих замыслов.

Слаборазвитую расу нашла экспедиция к Кервудом.

кольцо своими глазами не видел, только в своём воображение по прочтению

поверхностный "взгляд" на Гесет, даёт отчётливую картину, что на поверхности никого нету, и что ожидаемые места существования сородичей опустошены.

1 Какие следы вы ожидаете найти?

всё что сделала, на мой взгляд тьма, она попыталась использовать этот момент, момент, когда свет решил запустить "перестройку людей"/модернизации Имеприи, объявила войну.
Люди сильнее, когда их сознание просветлено, в первую очередь это касается про верхние слои общества. Для этого нужна модернизация/встряска.. Слишком рано её делать не выгодно, так как когда там тьма объявит новый раунд - не ясно, а эффект может улетучится. Часто повторение этих "встрясок" - тоже пагубно влияет на развитие людей.. Нужно было бы угадать, к какому моменту её проводить.. Надо полагать, Свет ориентировался на конец 500-летней "передышки".. Но Тьма вот тут и реализовала своё право оглашать начало раунда.

Но это всего лишь один из вариантов. Да к нему я склоняюсь больше всего.. Но это не говорит, что я однозначно в нём уверен, и что отвергаю противоположную точку зрения. Ситуация и набор имеющийся информации что либо однозначно утверждать - не даёт.